2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Как Вы отоситесь к деятельности В. И. Ленина?
Положительно 43%  43%  [ 25 ]
Нейтрально 22%  22%  [ 13 ]
Отрицательно 34%  34%  [ 20 ]
Всего голосов : 58
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:27 
Аватара пользователя


09/10/15
4103
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Нужно наверное сказать пару слов в защиту ВОСР.
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках. Иначе все может обернуться как в России. Ведь между мировыми войнами рабочие и комунистические партии на Западе имели вполне реальную силу. И представляли собой реальную угрзу обществу, поддерживаемые Коминтерном и бесчисленными агентами влияния.
Сейчас мир западного капитализма имеет расслоение, на полюсах которого достаточно жесткий капитализм США с минимумом социальной защиты. И практически полностью социально защищенным населением таких стран как Шаеция, Дания, Голландия. Туда же последнее время можно наверное отнести Норвегию с Ирландией. Вообще, после обьединения Европы идеи социализма пустили приличные корни и принесли с собой все плюсы и минусы социализма. В том числе и разросшуюся бюрократию, и не шибко большую заинтересованность трудящихся в результатах своего труда. В общем апитализм развивается пока вполне динамично. И, я думаю, его хватит еще надолго до полного исчерпания потенциала. Отдельный интерес представляют процессы а США. Эта страна с одной стороны уже созрела для некоторых социалистических перемен, но с другой стороны жутко их боится. Пока все социалистические поползновения делали еще хуже. Чего стоит одна медицинскя недореформа Обамы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:32 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.


Улучшения в сфере трудового законодательства и создание системы социального обеспечения началось до создания СССР. Даже идея создания МОТ возникла ещё в 1900ые годы, хотя и была реализована только в 1919 году после окончания WWI.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:32 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.
Только вот законодательство, ограничивающее продолжительность рабочего дня и использование детского труда, появилось задолго до 1917. Как и социальная защита: поинтересуйтесь, как это было устроено в Пруссии при Бисмарке. Что ВОСР стимулировала этот процесс - несомненно. Но это не исключельно ее заслуга.

Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4179
Sergey from Sydney в сообщении #1456845 писал(а):
Padawan в сообщении #1456843 писал(а):
Временное поражение ничего не доказывает. Тут нужно сущностное доказательство. А его нет.
А вы приведите сущностное доказательство, что социализм в вашем понимании непременно будет построен.

Эффективность производства. Развитие человеческого потенциала. При достаточном уровне производительности труда (при каком - вопрос дискуссионный) наиболее эффективна именно схема - каждый по способностям, каждому по потребностям. Именно при этой схеме творческие способности личности себя наиболее проявляют. Надо объяснять почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Эффективность производства.
Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:36 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Эффективность производства.


Наибольшего уровня эффективности производства достигли развитые капиталистические страны, что видно по ВВП на душу населения.

Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Развитие человеческого потенциала.


Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии и т.д. Опять мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4179
kry
Это ничего не доказывает. Это временно. Молоко сливают, блин. Сейчас.
Sergey from Sydney в сообщении #1456851 писал(а):
Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

Происки капиталистов. Ну ок. Решит история. И не говорите, что она уже решила. Очевидно, что вопрос стоит.

-- Ср апр 22, 2020 05:41:28 --

kry в сообщении #1456852 писал(а):
Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии

Так сравнить-то не с чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:42 
Заслуженный участник


16/02/13
3888
Владивосток
Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):
Так это уже давно реализовано во многих странах
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:42 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan

Все понятно. Учение Маркса-Энгельса-Ленина верно. А поэтому любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает. Знакомое рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4179
kry в сообщении #1456844 писал(а):
Который строил в том числе заводы для увеличения своей промышленной мощи.

Для чего увеличивать промышленную мощь? Какова цель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
iifat в сообщении #1456854 писал(а):
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...
Были и такие альтруисты. Но немного. Инициатива гораздо больше шла сверху. Бисмарк, например, развивал социальную защиту по двум причинам: уменьшить популярность социалистических идей и улучшить здоровье новобранцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4179
Sergey from Sydney в сообщении #1456855 писал(а):
любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает

Нет. Людям жрать нечего. Поэтому они ищут подходящую модель устройства общества. А не потому что Маркс-Ленин что-то там сказали. Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога. Но этого не будет в силу внутренних противоречий капиталистического способа производства (те же кризисы перепроизводства)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:47 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Sergey from Sydney в сообщении #1456849 писал(а):
Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.


Я не буду смеяться: Уругвай - страна с очень развитым законодательством в сфере социального обеспечения. В этом плане он не уступает существенно странам Евросоюза.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Это ничего не доказывает. Это временно.


Нет ничего более постоянного, чем временное: там почти одни и те же страны десятилетиями.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Происки капиталистов.


Ну хорошо хоть не заговор жидомасонов. Колбасу в СССР тоже капиталисты украли?

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Так сравнить-то не с чем.


Поинтересуйтесь, пожалуйста, как рассчитывается индекс развития человеческого потенциала.

iifat в сообщении #1456854 писал(а):
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...


Систему социального обеспечения создали государства, а не абстрактные капиталисты.

Padawan в сообщении #1456856 писал(а):
Для чего увеличивать промышленную мощь?


Ответ уже был дан: авторитарная модернизация.

-- 22.04.2020, 03:49 --

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
те же кризисы перепроизводства


Те же кризисы перепроизводства являются важным элементом долгосрочной стабильности капитализма, так как позволяют регулировать дисбалансы спроса и производства. В советской экономике этого не было и это стало одной из ряда причин, почему советская экономика скончалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4179
kry в сообщении #1456860 писал(а):
авторитарная модернизация

Какова цель авторитарной модернизации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
Людям жрать нечего.

Где людям жрать нечего?

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога.
Так во многих странах обеспечил. А вот при Сталине в СССР, Мао в Китае или Киме-1 в Сев. Корее люди массово мерли с голода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group