2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 32  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.04.2020, 23:16 


16/09/12
7127
amon в сообщении #1456745 писал(а):
Поэтому давайте лет 5-10 подождем.


Подождем лет 5-10, пока остальное человечество активно развивает солнечную энергетику. Тем временем уже среди развивающихся стран появились государства, где доля солнечной энергетики в общей выработке электроэнергии превышает 10% - в Гондурасе эта цифра уже за 2018 год дошла до 14,0% всей электроэнергии. А вот здесь можно посмотреть как меняются мощности Китая:

2015 год - 43 530
2016 год - 78 070
2017 год - 131 000
2018 год - 175 018

Я правильно понимаю, что не только развитым странам стало скучно и у них так много денег, что они решили их просто так выкинуть в солнечную энергетику, но и Китай с Гондурасом от нечего делать занялись тем же самым? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.04.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
kry в сообщении #1456748 писал(а):
Подождем лет 5-10, пока остальное человечество активно развивает солнечную энергетику.
Уверяю Вас, мы в этой области с точки зрения research и даже development'a от остального мира ни чуть не отстаем, только в наших широтах слишком хорошо видно, что так мы коммунизма не построим. Великая Британия, когда я там жил (начало 2000-х), закрывала атомные электростанции (одна, насколько я помню, оставалась), громко, и с криками:"Во, ща мы как на зеленую энергетику перейдем - мир содрогнется!" И что там сейчас с атомной и зеленой энергетикой? Так что дай бог нам здоровья - подождем лет 5-10.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.04.2020, 23:53 


16/09/12
7127
amon в сообщении #1456756 писал(а):
Уверяю Вас, мы в этой области с точки зрения research и даже development'a от остального мира ни чуть не отстаем


Не поверю. По крайней мере касательно development. Если пройтись по ссылочке, которую я давал относительно Китая, то там можно увидеть и мощности солнечной энергетики России. Цифры говорят сами за себя. Да и в research не на уровне кафедр университетов и пары институтов РАН с оборудованием, рассыпающимся от старости, а в прикладной research компаний на серьёзном уровне верится с большим трудом.

amon в сообщении #1456756 писал(а):
и зеленой энергетикой?


Очень неплохо с зелёной энергетикой. Возобновляемая энергетика даёт уже под 30% всей электроэнергии. Чтобы и России так загнивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
kry в сообщении #1456762 писал(а):
Возобновляемая энергетика даёт уже под 30% всей электроэнергии.
То-то они планируют построить 11 атомных станций.
kry в сообщении #1456762 писал(а):
Если пройтись по ссылочке, которую я давал относительно Китая, то там можно увидеть и мощности солнечной энергетики России.
Вы условия освещенности в Китае и в России хорошо различаете? А так, один богатый российский джентльмен освещает свое таежное бунгало, куда даже у него кабель провести денег не хватает, с помощью солнечных батарей. При ФТИ им. Иоффе есть свечной заводик (вполне себе современный, с Riber'овским оборудованием, если не вру). Изготавливает батарейки не хуже китайских и даже американских.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 00:49 


16/09/12
7127
amon в сообщении #1456768 писал(а):
То-то они планируют построить 11 атомных станций.


Ну и молодцы. Будет у них и зелёная энергетика, и атомная. Или Вы в моём лице ищите противника атомной энергетики? Не найдёте.

amon в сообщении #1456768 писал(а):
Вы условия освещенности в Китае и в России хорошо различаете?


Я хорошо различаю то, что мощностей солнечной энергетики в России, мягко скажем, мало. Почти в 4 раза меньше, чем в соседней Украине. Впрочем, и ветроэнергетика в России находится в состоянии немногим лучше, чем солнечная энергетика. Вот такой development.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 01:20 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
amon в сообщении #1456745 писал(а):
g______d в сообщении #1456739 писал(а):
и она, насколько я понимаю, не учитывает thin film, что бы это ни значило.
Длина поглощения в кристаллическом кремнии - 600 микрон. При наличии зеркального отражающего слоя ее можно сократить вдвое, в аморфном - 60, но у него все характеристики, кроме цены, существенно хуже. В частности, он быстрее деградирует.

А я по наивности думал, что при поглощении материалы просто нагреваются. А оно вона как. Они оказывается ток дают. Чем толще, тем больше тока. Ну а если взять пластинку 10 см, так она все 100% может дать. :)

Я все-таки советую вам познакомиться с физикой процесса в тонких (не более 1 мкм) аморфных кремниевых пленках. Думаю, вам как физику это не составит труда.

Могу и ссылочку дать
https://ozlib.com/848075/tehnika/tonkop ... e_elementy

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
fred1996 в сообщении #1456794 писал(а):
Я все-таки советую вам познакомиться с физикой процесса в тонких (не более 1 мкм) аморфных кремниевых пленках. Думаю, вам как физику это не составит труда.
Взаимно. В этой теме Вы демонстрируете удивительную способность садиться в лужу на ровном месте. Удивительную потому, что в других случаях за Вами этого не наблюдается. Прежде чем что-то советовать, пройдите по ссылке (я ее, правда, не Вам давал, Вам все равно бесполезно). Там как раз про Ваш 1 микрон написано. В общем, зря я с вами здесь продолжил дискутировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 03:55 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
amon
Вы знаете, так уж получилось, что я 8 лет проработал ну не прямо, но дверью напротив с производителями матриц ПЗС. И прекрасно помню характеристики их полупроводниковых ЭЭПов. Толщина всего p-n перехода составляла всего ничего. Порядка 20-50 микрон. Это было 35 лет назад. Сейчас, я слышал, технологии значительно усовершенствовались в сторону уменьшения размеров.

Хотя, насколько я понял, вы сами не до конца прочитали статью, на которую ссылаетесь. А там ведь черным по белому на стр. 485 написано, что 95% фотонов поглощаются в слое 2-6 мкм, а с зеркальным слоем вообще 2-3 мкм. Чего наверное в принципе достаточно для солнечных панелей. Зачем нам гнаться за 100%, если плата за это будет 30-40 мкм толщины? Это кстати обьясняет, почему производителей панелей на основе аморфного кремния устраивает и 1 мкм с его 80-90% поглощения.

Често говоря, в просто удивляюсь, зачем так упираться, если в сети полно материала о технологии изготовления панелей на основе аморфного кремния с толщиной слоя не более 1 мкм. И КПД около 8%. Или вы и это считаете всемирным заговором производителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 05:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11178
Россия, Москва
Кстати насчёт атомных станций. А никто не в курсе сколько в долларах (в Дж и так понятно) при текущих технологиях будет стоить разгон в космосе 1кг груза до 30км/с? Можно и медленно. Цена подъёма на орбиту известна, а вот сколько уе надо чтобы 100% утилизировать отходы (на Солнце) не очень понятно ... А то может и нет смысла особо беспокоиться насчёт захоронения ядерных отходов? Благо пока есть их закинуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 05:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
amon в сообщении #1456745 писал(а):
При наличии зеркального отражающего слоя ее можно сократить вдвое, в аморфном - 60, но у него все характеристики, кроме цены, существенно хуже. В частности, он быстрее деградирует.


Спасибо! Стало немного понятнее, по крайней мере, что именно Вы утверждаете.

У кристаллического кремния, судя по всему, текущий баланс около 200мкм, и там можно рассчитать теоретически и подтвердить экспериментально минимальную необходимую энергию, ниже которой вообще никак. Возможно, упомянутый Вами эксперимент это и сделает.

Насколько это будет отличаться от 1.4кВтч/кв. см -- заранее сложно сказать. Может быть, в несколько раз за счёт того, что в статье другая толщина (я не нашёл, но подозреваю, что 575мкм), или выход выше за счёт более низкой степени очистки. Но по крайней мере понятно, откуда её нужно брать.

Далее вопрос в том, что будет с аморфным кремнием (например). Такой прямой теоретической границы там, судя по всему, нет. Ясно, что они менее эффективны (в 2 раза), у них ниже срок службы (пусть в 3 раза). Пусть всё вместе хуже в 10 раз. Но там уже толщина 2-3 микрона или даже меньше, поэтому есть лишний порядок. Плюс, разница между процессами (тут совершенно непонятно).

Видимо, все эти расчёты были проведены и сразу много фирм решили, что вот наконец-то правильная технология, и потом... разорились. Список фирм есть в википедии. Те, что не разорились, переключились обратно на отходы.

В принципе, с отходами сложно конкурировать, пока они есть. Ну и если они всё равно появляются, то почему бы не использовать, чтобы развить индустрию. Возможно, после насыщения рынка отходов тонкоплёночные начнут делать массово и не разоряться. Если решат проблему утилизации, с которой, судя по всему, всё гораздо хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 05:55 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Dmitriy40 в сообщении #1456885 писал(а):
Кстати насчёт атомных станций. А никто не в курсе сколько в долларах (в Дж и так понятно) при текущих технологиях будет стоить разгон в космосе 1кг груза до 30км/с? Можно и медленно. Цена подъёма на орбиту известна, а вот сколько уе надо чтобы 100% утилизировать отходы (на Солнце) не очень понятно ... А то может и нет смысла особо беспокоиться насчёт захоронения ядерных отходов? Благо пока есть их закинуть.


А зачем разгонять до 30, если можно до 17? Или просто типа на Юпитер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 07:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11178
Россия, Москва
fred1996 в сообщении #1456889 писал(а):
А зачем разгонять до 30, если можно до 17? Или просто типа на Юпитер?
Насколько помню для падения на Солнце надо погасить орбитальную скорость Земли, а это почти 30км/с, иначе эллипс орбиты не пройдёт по Солнцу. Есть конечно и бесплатные гравитационные манёвры, но они не всегда удобны ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 07:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Dmitriy40
Ну так, а третья космическая 17. Проще хоронить на Юпитере, чем на Солнце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 07:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11178
Россия, Москва
fred1996
Юпитер жалко, вдруг ещё пригодится для чего (типа термоядерных станций), а в Солнце всякой гадости и так точно больше чем на всей Земле, мы уже при всём желании не засрём, простите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.04.2020, 10:39 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
kry в сообщении #1456748 писал(а):
2015 год - 43 530
2016 год - 78 070
2017 год - 131 000
2018 год - 175 018

Жаль нет данных с 2004. Именно тогда я уже видел город с электрическими мотоциклами и отсутствие в городе бензиновых автомобилей и мопедов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 480 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group