Возобновляемая (зеленая) энергетика.

[g______d]

amon в сообщении #1455918 писал(а):

Ну, давайте останемся каждый при своем мнении. Я сказал почти все, что мог сказать не подставив себя и других. Получилось неубедительно. Что ж, может я не прав, посмотрим.

Да, наверное, пока так будет лучше. Я не убеждён окончательно в том или ином направлении.

[kry]

amon в сообщении #1455913 писал(а):

только подешевели в деньгах из-за массовости производства

Неплохо так подешевели:



Не стоит удивляться тому, что в середине 1970ых вкладываться в солнечную энергетику было действительно нерентабельно.

[mtz]

Для себя я вынес полезное из наблюдения за дискуссией - пока солнечная энергетика это то же самое, что глобальное потепление. Т.е можно лишь слепо верить в какой-то один из вариантов, но надежно ни кто не знает. Лишь время покажет, какая из сторон ошибалась.
Вот когда построят первый завод по производству солнечных панелей питаемый полностью от этих самых панелей, плюс их электричества хватит на выкопать кремний и привезти его на завод, и добыть и привести всё остальное, необходимое для производства, и еще их энергии останется на запитать хотя бы небольшой город, и все вместе это 25 лет будет эксплуатироваться успешно, вот тогда и можно будет надежно знать - велика вероятность (~80%), что у солнечной энергии есть перспективное будущее, в смысле она как альтернатива традиционным генерирующим источникам.
(тут еще вопрос про аккумуляцию на ночь, аккумуляторы тоже ведь надо производить, тратить на это энергию... хотя ладно, это уже другая тема)

[Yehkfy]

The Fight To Stop Fossil Fuel Financing Is Poised To Get Some Powerful New Allies. Lawmakers in the capital of capital are considering backing the campaign targeting banks, asset managers and insurers.
Есть шанс, что в среднесрочной перспективе, всё это дело перерастёт в санкционную политику и тарифы на все ископаемые.

Кроме того, на Quora читал анонимную заметку, о том что, крупнейшие известные анониму инвесторы с Уолл-стрит уклоняются от инвестиций в любые проекты в нефтяной и угольной отрасли, и вообще те которые встречают сопротивление в обществе. Анонимность тут объяснима рисками потерять работу(доходы, положение), и информация похожа на правду.

[Dan B-Yallay]

mtz в сообщении #1455924 писал(а):

Вот когда построят первый завод по производству солнечных панелей питаемый полностью от этих самых панелей, плюс их электричества хватит на выкопать кремний и привезти его на завод, и добыть и привести всё остальное, необходимое для производства

и утилизации панелей (далее по тексту)

[Emergency]

mtz в сообщении #1455924 писал(а):

Вот когда построят первый завод по производству солнечных панелей питаемый полностью от этих самых панелей, плюс их электричества хватит на выкопать кремний и привезти его на завод, и добыть и привести всё остальное, необходимое для производства, и еще их энергии останется на запитать хотя бы небольшой город, и все вместе это 25 лет будет эксплуатироваться успешно, вот тогда и можно будет надежно знать - велика вероятность (~80%), что у солнечной энергии есть перспективное будущее, в смысле она как альтернатива традиционным генерирующим источникам.

Если бы все так рассуждали, то сейчас была бы другая дискуссия - стоит ли слезать с деревьев.

[fred1996]

По моей просьбе приятель из Сан-Хосе прислал годовой отчет по производству-потреблению электроэнергии в его доме
http://www.usa1847usa.com/misc/SunPower ... 9_0420.pdf

Всего на крыше установлено 20 панелей общей полщадью 1.66 x 20 = 33 кв метра. Дом немаленький - на 200 кв метров.
Панели устанавливались в 2017 году достаточно дорого - по 1000 долларов за штуку. Правда потом был ребэйт на 7000 долларов. Компания Sunpower. Ну в общем считайте сами. Тесла сейчас такие же ставит по 500 долларов за штуку. То есть цены падают значительно. Аккумуляторов никаких нет. То есть все сверх нужды отправляется сразу в сеть. Ну а по ночам приходится покупать энергию из сети. Ну там не так много. Холодильник да может компьютер.

[Mihaylo]

В России 20000 долларов хватит на оплату электричества на 200+ лет.

[Александрович]

fred1996 в сообщении #1456282 писал(а):

Всего на крыше установлено 20 панелей общей полщадью 1.66 x 20 = 33 кв метра. Дом немаленький - на 200 кв метров.

А какова мгновенная мощность?

[Doubt]

Вроде бы тема солнечной энергетики актуальная и хайповая. А серьезных научных работ именно по всей цепочке затрат энергии на производство СП в открытом доступе не найти. Какие-то выборочные исследования проводят идейные на гранты тех, кому выгодно.
На месте государства я бы озаботился детальным расследованием реального положения вещей. Особенно по энергетическому балансу. По экономическому менее интересно, потому что всегда можно использовать внеэкономические методы. Начиная с дотаций на все хорошее против всего плохого и заканчивая политическими санкциями в одном случае и трудовыми армиями в другом.
Провести независимое, объективное исследование и выставить на всеобщее обозрение и обсуждение. Конечно, вой поднимется страшный. Поэтому предполагаю, что все уже известно, но не афишируется по каким-то политическим причинам.
Дискутировать же на уровне выгоды домохозяйств или отдельных компаний как-то несерьезно. Во всяком случае, по теме глобальной энергетики и ухода от углеводородов.

[Geen]

fred1996 в сообщении #1456282 писал(а):

Всего на крыше установлено 20 панелей общей полщадью 1.66 x 20 = 33 кв метра.

Итого, 300 киловатт-часов с квадратного метра в год - энергетическая окупаемость... 30+ лет

[fred1996]

Geen в сообщении #1456401 писал(а):

fred1996 в сообщении #1456282 писал(а):

Всего на крыше установлено 20 панелей общей полщадью 1.66 x 20 = 33 кв метра.

Итого, 300 киловатт-часов с квадратного метра в год - энергетическая окупаемость... 30+ лет

По самым дешевым расценкам в Калифорнии в дневное время стоимость электроэнергии 20 центов квтч. То есть за год кв. метр вырабатывает на 60 долларов. Сама же панелька 4 года назад стоила 600 долларов за тот же метр. То есть даже по тем драконовским ценам за панельку она окупалась за 10 лет.
Сейчас панели даже у американских компаний стоят в 2 раза дешевле, а китайские еще в 3. Уже сейчас можно найти репорты, что панели окупаются за 2-3 года.

Прошу еще обратить внимание на гибкие панели на базе аморфного кремния. Эту технологию использует Тесла в своих солнечных крышах. Там КПД невелик. Всего 6-8%. Зато толщина кремния всего около микрона. По заявлениям Теслы стоимость изготовления такой крыши только чутой выше обычной. Обычная крыша стоит на средний дом порядка 10-15 тыс. долларов. Ну так по крайней мере ее страхуют страховые компании на случай сильного града или урагана. А ведь такой плиткой с аморфным кремнием можно застелить практически всю крышу. Это даже в плоском варианте около 100 кв. метров. Даже из предоставленного репорта видно, что экономия за год составила около 1,700 долларов. Это при том, что дом куплен у старых владельцев 9 месяцев назад. А те потребляли энергии где-то в 2 раза больше. Странно, что они не поставили Powerwall, которая обошлась бы им в 4000 долларов. Сейчас, когда многие работают из дома, очень критична становится бесперебойная работа энергосистем. А в Сан-Хосе могут совершенно запросто пару раз в год отключить электричество на несколько часов.

Про аморфные солнечныемпанели можно почитать тут:

https://avtonomny-dom.ru/solnechnyie-ba ... o-kremniya

На мой взглядтэто очень перспектианоеинаправление. Не зря Тесла так вцепилась в него со своими солнечными черепицами.

[Geen]

fred1996 в сообщении #1456411 писал(а):

По самым дешевым расценкам в Калифорнии в дневное время стоимость электроэнергии 20 центов квтч.

Вы умеете в Джоулях считать?...

[fred1996]

Geen
А зачем? В этой индустрии это как-то не принято. В джоулях я со школьниками задачки по физике решаю.

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1456431 писал(а):

А зачем?

Если Вы считаете в тугриках, то Вы считаете "экономику", причем в данном конкретном месте.
Если Вы считаете в джоулях, то Вы считаете энергетический баланс. И если какая-то хрень, которая позиционируется, как источник энергии, а оказывается, что для производства и поддержании в рабочем состоянии этой хрени энергии надо затратить больше, чем она вырабатывает, то это не источник энергии, а патентованная хрень.