О вмешательстве во внутренние дела других стран

[schekn]

Emergency в сообщении #1441827 писал(а):

Шутите? Население СССР едва не вымерло с голода.

Смешно. Наверное вы не жили в конце 80-х и в 90-е.

Цитата:

Буш даже на собственные деньги покупал и присылал нам куриные окорочка, чтобы кормить население.

Это вообще шедевр
Америка давала нам кредиты, чтобы мы покупали у них окорочка и еще мы платили проценты с кредитов. Отымели нас два раза.

-- 27.02.2020, 20:53 --

Andrey_Kireew в сообщении #1441833 писал(а):

и мы выиграли от этой сдачи целые 30 лет относительно спокойной жизни.

Это вообще бред.
То ли человек не жил тогда, то ли обработан гайдаровской пропагандой.

[Andrey_Kireew]

schekn в сообщении #1441873 писал(а):

То ли человек не жил тогда

Вот именно, видимо не жил. А я представьте помню, насколько реальной когда то была угроза ядерной войны

[Emergency]

schekn в сообщении #1441873 писал(а):

Смешно. Наверное вы не жили в конце 80-х и в 90-е.

Жил. Но не в Москве. Поэтому мог отоварить не больше 10% талонов. Хуже всего было с мясными продуктами - их в наших магазинах (Новочеркасск) просто не было. Однажды удалось купить субпродуктовую колбасу. Понюхали ее уже придя домой. Запах был совершенно не съедобный, поэтому решили обжарить. Но эта колбаса на горячей сковородке стала расплываться, а запах стал совсем невыносимым - выбросили. Голодуха была реальная, цены на рынке астрономические. Ели даже кашу из соевой окары (жмыха), но еще хуже было отсутствие сигарет.
Москвичи даже представить себе не могут что творилось за ее пределами.

[Andrey_Kireew]

Emergency в сообщении #1441887 писал(а):

Жил. Но не в Москве. Поэтому мог отоварить не больше 10% талонов

Да, всё верно. В те времена специально ездили за продуктами в Москву, от нас тоже ездили. Но тут ещё зависит от отношения к продуктам. Ведь за чем ездили то? за колбасой, за шпротами, за сгущёнкой и т.п.
Но ведь, как я ранее уже объяснял, колбаса человеку не нужна, шпроты тоже совершенно ник чему, равно как и сгущёнка. Так, что это всё пустое и надуманное. Зато в изобилии продавался хлеб (стоил он 20 копеек, кажется за 1 кг буханку), всё время продавалось солёное сало, тоже очень дешевое и никто не покупал (я, признаться его тогда с удовольствием ел - ещё не знал, что это запрещено), было молоко, был кефир, были рыбные консервы (и всё высокого качества, тогда об этом вопросы даже не возникали). Мяса в магазинах почти не было, но на рынке - пожалуйста, и опять же - ни такое как сейчас.
Это всё в провинции, а в Москве, так и вообще проблем видимо не было. Во многом, это проблема надуманная.

Внушили народу, что ему жизненно необходима жвачка и сникерсы, он и почувствовал себя голодным. Водка ещё была помню по талонам, ну так её ни то что по талонам - вообще употреблять запрещено. Курильщики помню бычки по урнам собирали, было дело. И хотя, курить прямо не запрещается, этого делать было тоже вовсе не обязательно.

[Mihr]

Очень не люблю говорить о политике, но этот цинизм просто потрясает...

Sergey from Sydney в сообщении #1441764 писал(а):

Естественно. Своя рубашка к телу ближе.

Творить преступления - естественно? По крайней мере, для "вас"?

Sergey from Sydney в сообщении #1441764 писал(а):

Тем более, что пострадавшие (Ирак при Саддаме, Ливия при Каддафи) нам друзьями не были.

И что? Разве кто-то обязан с "вами" дружить? А ежели дружить с "вами" не намерен, то и жить не имеет права?

Sergey from Sydney в сообщении #1441764 писал(а):

А вы о них очень переживаете?

Я вот переживаю. О людях, которые погибли лишь потому, что какой-то заокеанской "великой" державе оказалось так выгодно. О детях, которых принесли в жертву политике, а они об этой политике и знать ничего не знали. А также о том, что находятся люди, которые смотрят на всё это с удовольствием. Или просто без осуждения. И без сожаления.

[Dan B-Yallay]

Mihr в сообщении #1441895 писал(а):

Очень не люблю говорить о политике, но этот цинизм просто потрясает...

Этот цинизм, как мне пояснили несколько лет назад, называется Realpolitik, и это якобы нормально. Ибо во славу демократии, свободного рынка и вообще и национальные интересы.

[Sergey from Sydney]

Mihr в сообщении #1441895 писал(а):

Творить преступления - естественно? По крайней мере, для "вас"?

А действия СССР в Афганистане или нынешние действия России в Сирии вы тоже считаете преступлениями? Там ведь тоже гибли/гибнут мирные жители. Вы о них тоже переживаете? Но вот schekn объясняет, что имели право, потому что:

schekn в сообщении #1441791 писал(а):

Афганистан близок к нашим границам (наркотрафик), Сирия - наш союзник.

Попросту говоря: эти действия в наших интересах, поэтому мы их и осуществляем. Применимо и к вам, и к нам. И так было всегда. И Российская империя, СССР или нынешняя Россия - отнюдь не исключения.

-- Пт фев 28, 2020 09:15:42 --

Andrey_Kireew в сообщении #1441833 писал(а):

Россия до сих пор является единственной страной, способной противостоять США, и способной уничтожить это государство

Противостоять - в каком смысле? А уничтожить США Россия не может. По той простой причине, что тогда и ее не будет.

Andrey_Kireew в сообщении #1441833 писал(а):

Как только Россия достаточно ослабнет и утратит эти возможности - она сразу же будет уничтожена, без объяснения причин.

Это еще почему?

Andrey_Kireew в сообщении #1441889 писал(а):

Ведь за чем ездили то? за колбасой, за шпротами, за сгущёнкой и т.п.

Речь идет о том времени, когда в Москву ехали не за деликатесами, а просто за едой. Например, сливочным маслом. Конечно, при желании и его можно объявить деликатесом, если в магазинах есть соленое сало.

-- Пт фев 28, 2020 09:24:17 --

(schekn)

schekn в сообщении #1441791 писал(а):

А зачем ваше руководство присоединилось к санкциям против РФ - совершенно непонятно.

Затем, что вы нарушили правила игры, аннексировав Крым.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

А действия СССР в Афганистане

Действия СССР в Афганистане. Даже если выбрать только действия, cовершенные в течении вторжения.

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

действия России в Сирии

законны, так как по просьбе законно выбранного правительства страны. Можно ли подобное сказать по поводу свержения Саддама или того же Каддафи?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1441917 писал(а):

Действия СССР в Афганистане

А это здесь при чем? Речь о военных действиях СССР в Афганистане.

Dan B-Yallay в сообщении #1441917 писал(а):

законны, так как по просьбе законно выбранного правительства страны.

А зачем нужно было удовлетворять эту просьбу?

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

А уничтожить США Россия не может. По той простой причине, что тогда и ее не будет

Вы сильно заблуждаетесь, это не является препятствием. Только может примитивный обыватель может так рассуждать. Не ожидал от Вас.

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

Это еще почему?

Почитайте Н. Макиавелли - там найдёте ответ на свой вопрос

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

Речь идет о том времени, когда в Москву ехали не за деликатесами, а просто за едой

Я про конец 80-х, начало 90-х, а Вы о чём?

Sergey from Sydney в сообщении #1441913 писал(а):

Затем, что вы нарушили правила игры, аннексировав Крым

Это не в счёт - возникла крайняя необходимость

[Sergey from Sydney]

Andrey_Kireew в сообщении #1441921 писал(а):

Вы сильно заблуждаетесь, это не является препятствием.

Правда? Тогда объясните, в чем я неправ.

Andrey_Kireew в сообщении #1441921 писал(а):

Почитайте Н. Макиавелли - там найдёте ответ на свой вопрос

А вы своими словами изложите, пожалуйста. А то он много чего написал.

Andrey_Kireew в сообщении #1441921 писал(а):

Я про конец 80-х, начало 90-х, а Вы о чём?

О том же.

Andrey_Kireew в сообщении #1441921 писал(а):

Это не в счёт - возникла крайняя необходимость

Необходимости никакой не было, тем более крайней. А вот вашим интересам это служило, особенно внутриполитическим.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1441922 писал(а):

Необходимости никакой не было

Причина та же, по которой Германия оккупировала Норвегию в начале 2-ой м.в.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1441918 писал(а):

А зачем нужно было удовлетворять эту просьбу?

Действительно, интересный вопрос. Вопрос "зачем вообще смещать законное правительство" как-то можно отодвинуть на второй план...

По вашему правильней было смотреть со стороны, как очередная страна превращается в руины по прихоти якобы демократических конгрессменов, насаждающих наилучший в мире строй огнём и мечом?
Или поделитесь вашими соображениями, учитывая что пример Ливии и Ирака прямо перед глазами.

Sergey from Sydney в сообщении #1441918 писал(а):

Речь о военных действиях СССР в Афганистане.

Военные действия СССР были направлены на поддержание светского государственного строя. А противостояли ему те самые дремучие религиозные экстремисты, никак не склонные к демократии. Но это уже отдельная песня. После того, что US наворошили в Никарагуа, вторжение в Афган - цветочки. Собственно у американцев наверняка и учились.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1441924 писал(а):

По вашему правильней было смотреть со стороны, как очередная страна превращается в руины

Россия именно это делала 4.5 года после начала войны. И заявляла, что не имеет никаких интересов в Сирии.

И как, когда Россия вступила в эту войну, в Сирии очень скоро наступил мир и сейчас вовсю идет мирное строительство?

Dan B-Yallay в сообщении #1441924 писал(а):

по прихоти якобы демократических конгрессменов

Вы как-то забываете про Иран и Турцию.

Dan B-Yallay в сообщении #1441924 писал(а):

Военные действия СССР были направлены на поддержание светского государственного строя. А противостояли ему те самые дремучие религиозные экстремисты, никак не склонные к демократии.

Вы не находите, что это внутреннее дело Афганистана?

Dan B-Yallay в сообщении #1441924 писал(а):

Но это уже отдельная песня.

Именно. Вопрос простой: вы считаете советское вторжение в Афганистан преступлением? И, кстати, Амин, дворец которого так доблестно штурмовал советский спецназ, был законным правителем на момент его убийства?

-- Пт фев 28, 2020 10:39:23 --

Andrey_Kireew в сообщении #1441923 писал(а):

Причина та же, по которой Германия оккупировала Норвегию в начале 2-ой м.в.

Вот видите: вы оправдываете агрессию национальными интересами. То самый Realpolitik.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1441927 писал(а):

вы оправдываете агрессию национальными интересами

это не национальные интересы, а вопрос выживания