Нефтяное лобби, геополитика, etc.

[Dan B-Yallay]

levtsn в сообщении #1067666 писал(а):

Все таки ассад там наломал дров в разы больше, плюс нелегитимен изначально

Просветите насчёт разов и легитимности.

[DeepEconom]

Псаки так говорила, значит правда

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1067668 писал(а):

Потому что саудовский режим вполне лоялен Америке. Да еще закупает у нее оружия на сумму, раза в 2 превышающую расходы на импорт саудовской нефти.

Вы понимаете, что вы сейчас сказали?

В описали политику Америки: если ты закупаешься у нас и лоялен нам - твори что хочешь.
Если не лоялен или не покупаешь - мы будем использовать любой шанс чтобы сместить тебя. И плевать что наше вмешательство приведет к еще большим проблемам.

Вы называете это государством с демократическими принципами?

-- Tue Oct 27, 2015 23:14:59 --

Sergey from Sydney в сообщении #1067668 писал(а):

Я еще раз говорю: представление о нац. интересах не изменилось - в жизненно важном регионе хорошо иметь побольше лояльных режимов. Что республиканцы, что демократы так считают. Без помощи нефтелобби.

А я еще раз говорю: нефтелобби таскает нефть из персидского залива, поэтому ему нужны режимы, которые будут прогибаться под условия нефтелобби. А то что сауды закупают на сумму вдвое - так цены на оружие американцы сами выставляют. Захотят - сумма в три раза увеличится. Режим то лояльный

[levtsn]

Dan B-Yallay
Ассад (как и его папа, также президент) представитель субэтнического меньшинства. около 10%. которое тем не менее контролирует большую часть страны.
нелегитимен хотя-бы тем что выборы фальсифицировались.

[Dan B-Yallay]

levtsn в сообщении #1067673 писал(а):

нелегитимен хотя-бы тем что выборы фальсифицировались.

Вики:

Цитата:

Assad was reconfirmed by the national electorate as President of Syria in 2000 and 2007, after the People's Council of Syria had voted to propose the incumbent uncontested each time.

То что он из субэтнического меньшинства - Обама тоже.

-- Tue Oct 27, 2015 23:23:20 --

Теперь давайте разберемся с "разами"

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1067672 писал(а):

В описали политику Америки: если ты закупаешься у нас и лоялен нам - твори что хочешь.
Если не лоялен или не покупаешь - мы будем использовать любой шанс чтобы сместить тебя.

Все правильно. Это называется Realpolitik.

Dan B-Yallay в сообщении #1067672 писал(а):

Вы называете это государством с демократическими принципами?

Да, конечно. А в чем проблема? Как режим в Сауд. Аравии мешает Америке быть демократией?

Dan B-Yallay в сообщении #1067673 писал(а):

А я еще раз говорю: нефтелобби таскает нефть из персидского залива, поэтому ему нужны режимы, которые будут прогибаться под условия нефтелобби.

Расскажите конкретно, как выглядит этот прогиб. Для начала поинтересуйтесь, на каких условиях иностранные компании работают, например, в Ираке. Обсуждать домыслы мне неинтересно.

И что значит "таскает"? Вы полагаете, ваше нефтелобби берет ее оттуда бесплатно?

[levtsn]

Sergey from Sydney
цитата меня но я этого не писал
Dan B-Yallay
в отличии от сша, в сирии элита (а не просто президент) принадлежит к субэтнической (по религиозному признаку) группе которая составляет порядка 10%.
ну это примерно как если бы финансовую и политическую и бизнес власть в сша держали, мексиканцы к примеру. причем авторитарными методами.

2015 год 9 июня агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек.

[Sergey from Sydney]

levtsn

Извините. Исправил.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1067677 писал(а):

Расскажите конкретно, как выглядит этот прогиб.

Наверное тоже надо будет продавать нефть и закупать оружие на сумму вдвое большую?

Так получается, эти арабские вёсны больше нужны оружейному лобби, чем нефтяному. Ведь американцы не наказывают саудовцев по этим двум причинам, не так ли?

[levtsn]

Dan B-Yallay в сообщении #1067661 писал(а):

Ну и кто сказал, что у Асада именно такой случай когда надо отдать? Американское нефтелобби?

-- Tue Oct 27, 2015 22:37:06 --

levtsn в сообщении #1067660 писал(а):

вы не можете принять простую вещь: цветные революции происходят изнутри, а не снаружи. они делаются не из-за раздачи печенек.

А вы не можете понять, что в сказки я давно не верю. Недовольство в народе есть всегда. Особенно на ближнем востоке, где бывшие колонизаторы нарезали страны как бог на душу положит. И в европе были недовольные жизнью баски с ирландцами, тоже боролись против чего-то и за что-то. Надо было Испанию и Британию тоже разгромить?

лучше бы вспомнили про югославию, право слово. вы так говорите как будто страны арабской весны разрушались в первую очередь американскими бомбами. нет. можно говорить о влиянии и подстрекательстве к беспорядкам. но то что это решающая причина - это надо еще доказать.
обвиняете западные страны, давайте говорить о конкретных действиях.

[Dan B-Yallay]

levtsn в сообщении #1067680 писал(а):

2015 год 9 июня агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек.

Во первых не читайте сириан обсерватори - они расположены в Лондоне и получают информацию из неизвестно каких рук. Во-вторых вы полагаете 230 тыс - это Асадовский режим единственный кто положил? ИГИЛ родившийся с подачи америки, исламисты вооруженные америкой никак тут не причастны?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1067683 писал(а):

Наверное тоже надо будет продавать нефть и закупать оружие на сумму вдвое большую?

Еще раз: не надо домыслов. Я вам рекомендовал поинтересоваться, на каких условиях работают в Ираке иностранные компании. Разберитесь в теме.

И так, для информации: Сауд. Аравия экспортирует в США 15% своего общего экспорта. А 55% на Дальний Восток. Так что, с точки зрения вашей теории, может быть, вам следует поинтересоваться делами японского и китайского нефтяного лобби?

-- Ср окт 28, 2015 16:56:26 --

Dan B-Yallay в сообщении #1067685 писал(а):

ИГИЛ родившийся с подачи америки

А есть какие-то факты, подтвержающие это утверждение? И что значит "с подачи"?

[levtsn]

Dan B-Yallay в сообщении #1067685 писал(а):

levtsn в сообщении #1067680 писал(а):

2015 год 9 июня агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек.

Во первых не читайте сириан обсерватори - они расположены в Лондоне и получают информацию из неизвестно каких рук. Во-вторых вы полагаете 230 тыс - это Асадовский режим единственный кто положил? ИГИЛ родившийся с подачи америки, исламисты вооруженные америкой никак тут не причастны?

ассад подавил протесты силой что в конце концов привело к гражданской войне. как и его коллеги из египта, ливии. он должен был уйти, или назначить выборы.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1067686 писал(а):

Еще раз: не надо домыслов. Я вам рекомендовал поинтересоваться, на каких условиях работают в Ираке иностранные компании.

Я попробую. Ссылки приветствуются.

Sergey from Sydney в сообщении #1067686 писал(а):

И так, для информации: Сауд. Аравия экспортирует в США 15% своего общего экспорта.

Если никакому из лобби инициация или поддержка арабской весны не нужна - в чём конкретно выгода Америки иметь лояльные режимы?

-- Wed Oct 28, 2015 00:08:07 --

levtsn в сообщении #1067688 писал(а):

ассад подавил протесты силой что в конце концов привело к гражданской войне.

И что, 230 тысяч - это жертвы подавления силой или все таки больше гражданской войны, поддержанной Западом?

-- Wed Oct 28, 2015 00:08:09 --

[Sender]

Sergey from Sydney в сообщении #1067686 писал(а):

А есть какие-то факты, подтвержающие это утверждение? И что значит "с подачи"?

Tony Blair Says 2003 Iraq Invasion Played a Role in Rise of ISIS

Цитата:

Blair also apologized for missteps in the invasion

Former British Prime Minister Tony Blair apologized in an interview Sunday for mistakes in planning the 2003 invasion of Iraq and acknowledged that the U.S-led invasion aided the rise of the Islamic State of Iraq and Greater Syria (ISIS).

Coalition leaders had failed to understand what would happen after the removal of Saddam Hussein as Iraq’s dictator, Blair said.