2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение02.01.2020, 13:59 


25/02/13
13
Есть уравнение: $23(3^{x_1}23^{y-1} - 1) = 5(3^{x_2}5^{z-1} - 1)$, где $x_1, x_2, y, z \in N$

Судя по всему, уравнение не имеет решения в натуральных числах, вопрос как это доказать?

$x_1$ и $x_2$ имеют ограничение сверху, так как при $x_1 > 2$ и $x_2 > 2$ не выполняется сравнение по модулю $3^3=27$
Для случая $x_1=x_2=0$ есть хорошо работающий подход: post435750.html#p435750. Можно ли его обобщить на случай дополнительных множителей с переменной в степени ($3^{x_i}$), не перебирая все допустимые комбинации $x_1$ и $x_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение02.01.2020, 14:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
У меня получается $x_1=x_2<3$. Уравнение упрощается до $23^y=5^z+\{2,6,18\}$, всего три варианта.
И нашлось $23(3^0 23^{1-1}-1)=5(3^0 5^{1-1}-1)$.
Или $\mathbb{N}$ не включает 0? Тогда вариантов всего два, 2 и 6. И каждый из них можно проверить по модулям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение02.01.2020, 15:20 


25/02/13
13
Dmitriy40 в сообщении #1433092 писал(а):
У меня получается $x_1=x_2<3$. Уравнение упрощается до $23^y=5^z+\{2,6,18\}$, всего три варианта.
И нашлось $23(3^0 23^{1-1}-1)=5(3^0 5^{1-1}-1)$.
Или $\mathbb{N}$ не включает 0? Тогда вариантов всего два, 2 и 6. И каждый из них можно проверить по модулям.

1. N не включает 0, так что все переменные больше 0. Поэтому тривиальное решение с нулевыми степенями не подходит
2. Почему $x_1 = x_2$ ? Куда делись множители $3^{x_1}$ и $3^{x_2}$ в этом случае?
3. Хотелось бы найти общий способ, чтобы не проверять все варианты для $x_1$ и $x_2$ на случай когда вместо 3, 5 и 23 стоят гораздо большие простые числа, что дает верхнюю границу $x_1$ и $x_2$ выше

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение02.01.2020, 17:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
AlexanderPlus в сообщении #1433104 писал(а):
Почему $x_1 = x_2$ ?
Я ошибся, $x_1 \ne x_2$ вовсе не исключено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение02.01.2020, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
AlexanderPlus в сообщении #1433089 писал(а):
Есть уравнение: $23(3^{x_1}23^{y-1} - 1) = 5(3^{x_2}5^{z-1} - 1)$, где $x_1, x_2, y, z \in N$
Судя по всему, уравнение не имеет решения в натуральных числах, вопрос как это доказать?

$\dfrac{23}{5}=\dfrac{3^{x_2}5^{z-1} - 1}{3^{x_1}23^{y-1}-1}.$ Слева несократимая дробь, значит существует целое $K$ такое, что $23K=3^{x_2}5^{z-1} - 1,\ 5K=3^{x_1}23^{y-1}-1.$
Попробуйте доказать, что исходя из первого уравнения двойка входит в каноническое разложение $K$ в нечетной степени, а исходя из второго — в четной. Уверенности нет, но контрпримеров я не нашел.

P.S. Контрпример есть: $\dfrac{3^8 \cdot 5^4-1}{23}=2^4 \cdot 11 \cdot 1013$, но вроде бы противоречие по $\mod 100$. В первом случае $38,88$, во втором $00,24,52$. Пересечений не было. Думаю, достаточно $\mod 5.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение05.01.2020, 10:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Поскольку нулевые решения ТС не хочет, сделаем замену
$x_1=a+1$
$y=b+1$
$z=c+1$
$x_2=d+1$
В результате подстановки получаем уравнение $23\cdot 3^a \cdot 23^b-5\cdot3^d\cdot 5^c=6$
У него нет решений по модулю $2277$, это можно проверить перебором в лоб или разобрать аналитически (у меня получились оба способа)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение09.01.2020, 21:59 


25/02/13
13
Sonic86 в сообщении #1433491 писал(а):
В результате подстановки получаем уравнение $23\cdot 3^a \cdot 23^b-5\cdot3^d\cdot 5^c=6$
У него нет решений по модулю $2277$, это можно проверить перебором в лоб или разобрать аналитически (у меня получились оба способа)

Про аналитический способ хотелось бы поподробнее, хотя бы общую идею. В частности, как проверить отсутсвие решения по модулю $2277 = 23 \cdot 11 \cdot 3^2$
Число 11 у меня возникало из исходного уравнения после учета делимости на 23 и 5: $23((3^{u}23^v)^2 - 1) = 5((3^{s}5^t)^{11}- 1)$, но дальше по данному пути продвинуться не удалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение10.01.2020, 09:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
AlexanderPlus в сообщении #1434184 писал(а):
Про аналитический способ хотелось бы поподробнее, хотя бы общую идею. В частности, как проверить отсутсвие решения по модулю $2277 = 23 \cdot 11 \cdot 3^2$

Общие идеи изложены в подобных топиках по ссылкам, я специально везде оставлял ссылки.
Могу еще раз:

(ссылки)


Когда ручками считаешь, обычно рассматриваешь модули по одному и из каждого рассмотрения вытаскиваешь какое-то ограничение на какую-то переменную, потом его подставляешь и снова рассматриваешь и так, пока не приходишь к противоречию. Самое сложное, что там бывает - квадратичные невычеты.

AlexanderPlus в сообщении #1434184 писал(а):
Число 11 у меня возникало из исходного уравнения после учета делимости на 23 и 5: $23((3^{u}23^v)^2 - 1) = 5((3^{s}5^t)^{11}- 1)$, но дальше по данному пути продвинуться не удалось
Сначала я рассматривал уравнение по модулю $23$, оттуда следует $c=2c_1$ (тут как раз квадратичность работает). Потом если $a=d=0$, то по модулю $11$ сравнение $5^{2c_1}\equiv -1 \pmod {11}$ не имеет решений (возведем в 5-ю степень).
Значит $a>0$ или $d>0$, сокращаем на $3$, берем по модулю $3$, откуда $a=1$. Снова берем по модулю $11$ - получаем неразрешимое сравнение $Q^2\equiv 2 \pmod {11}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать отсутсвие решения в натуральных числах
Сообщение11.01.2020, 17:45 


25/02/13
13
Спасибо, теперь понятнее!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group