2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение26.08.2012, 22:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Мне почему-то упорно казалось, что эта задача уже была. Однако поиск по формулам ничего не дал. На всякий случай, публикую:

Решить в целых числах уравнение $$5^n+3=2^m$$

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение27.08.2012, 04:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Конкретно эта, возможно, и не была. Но подобные штуки мы обсуждали неоднократно. Вкратце: не решить такого вида уравнение очень трудно, поскольку всегда почему-то находится волшебный модуль (или ещё проще бывает, если повезёт). Если не полениться, можно даже программу написать, которая этот модуль предоставлять будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение27.08.2012, 07:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$m=0;1;2$ перебираем, далее $m\geqslant 3$
Берем по модулю $8$ - получаем $n=2k+1$. Подставляем.
Берем по модулю $3$ - получаем $m=2l$. Подставляем.
Берем по модулю $5$, получаем невозможное $3\equiv\pm 1\pmod 5$.

Наиболее веселый вариант этой задачи здесь есть в этом разделе за авторством СОКАКУ.
Еще:
topic44444.html
topic42767.html
и там по ссылкам. Там почти все есть, в т.ч. и на AOPS. Уря!

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение27.08.2012, 07:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Sonic86, в этой задаче нужно немного поглубже покопать, поскольку есть решение $(m,n)=(7,3)$.

-- Пн авг 27, 2012 11:56:50 --

Sonic86 в сообщении #611007 писал(а):
topic44444.html
Вот здесь мы это как раз и обсуждали (однако какой интересный номер у топика :-))

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение27.08.2012, 17:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
А вообще примерчик интересный. Этот волшебный модуль получается здесь очень нехилым. Возможно, я что-то просмотрел. В любом случае интересно было бы увидеть относительно короткое решение.

Ktina, Вы этот шедевр сами придумали или где-то нашли?

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 12:55 


26/08/11
2108
По модулю 3 m и n одинаковой четности. С четными все понятно, для нечетных среди решений уравнения Пелля $2x^2-5y^2=3$ можно поискать степени двойки и пятерки.
$\\x_n=19x_{n-1}+30y_{n-1}\\
y_n=12x_{n-1}+19y_{n-1}$

Две начальные решения: $x_1=2,y_1=1;x_1=8,y_1=5$
В первом случае по модулю 12 годятся только решения с нечетными индексами.
$\\x_{2k+1}=2, y_{2k+1}=1 \pmod {12}\\
x_{2k}=8, y_{2k}=7 \pmod {12}$

Но $5^n \ne 7 \pmod {12}$
Но они не годятся по модулю 4: $x_{2k+1}=2 \pmod 4$
Аналогично второй случай: по модулю 56 годятся толко решения с индексами $8k+1$, которые не проходят по модулю 16.
Это все, конечно проверял на компютере.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 15:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Sonic86 в сообщении #611007 писал(а):
Берем по модулю $3$ - получаем $m=2l$.
Тут ошибка: $m=2l+1$.

nnosipov в сообщении #611274 писал(а):
Этот волшебный модуль получается здесь очень нехилым.
Я вчера дошел до $125\cdot 5^{12s}+3=128\cdot  2^{12t}$ - модули брал - $2,3,5,7,13$.

nnosipov в сообщении #610993 писал(а):
Вкратце: не решить такого вида уравнение очень трудно, поскольку всегда почему-то находится волшебный модуль (или ещё проще бывает, если повезёт).
Вот где-то maxal явно писал, почему число решений конечно. А я не помню. Только если по ссылкам есть. По памяти боюсь какую-нибудь ерунду воспроизведу:
Если переменные две - $m,n$, то можно сделать подстановки $m=3m_1+r_m, n=3n_1+r_n, a^{m_1}=x, b^{n_1}=y$. Получим конечное число уравнений вида $Ax^3+By^3=C$. Эти уравнение по теореме Туэ-Зигеля-Рота имеют конечное число решений.
Но это - только для двух переменных.
Хотя это ничего не дает для понимания того, почему неразрешимо по модулю :roll: Уже столько этих уравнений было. Пора бы уже в общем виде алгоритм решения написать + теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 15:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Sonic86 в сообщении #611748 писал(а):
Эти уравнение по теореме Туэ-Зигеля-Рота имеют конечное число решений.
Да, есть такое дело.
Sonic86 в сообщении #611748 писал(а):
Хотя это ничего не дает для понимания того, почему неразрешимо по модулю :roll: Уже столько этих уравнений было. Пора бы уже в общем виде алгоритм решения написать + теоремы.
Очень хотелось, чтобы кто-нибудь это проделал. Думается, что это вполне тянет на публикацию в подходящем журнале (в зависимости от сложности получения результата).

Shadow, спасибо, что не поленились проверить, как здесь Пелль сработает. Меня вчера на это не хватило --- поиски волшебного модуля несколько затянулись :-) Вот что получилось в сухом остатке.

Докажем, что равенство
$$
5^3(5^a-1)=2^7(2^b-1)
$$
невозможно в натуральных числах $a$ и $b$. Сначала запишем, что $a=32a_1$, $b=100b_1$ ($32$ --- порядок $5$ по модулю $2^7$, а $100$ --- порядок $2$ по модулю $5^3$). Теперь заметим, что $5^{32}-1$ делится на $2593$. Значит, $100b_1$ делится на $81$ --- порядок $2$ по модулю $2593$. Снова заметим, что $2^{81}-1$ делится на $262657$, а тогда $32a_1$ делится на порядок $5$ по модулю $262657$. А этот порядок (ура!) делится на $2^6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 15:57 


26/08/11
2108
Мда. Чтобы обобщить решения уравнения Пелля $x_n=38x_{n-1}-x_{n-2}$ по модулю 112 дают остатки
$2,68,6,48,26,44,78,8$, а степени двойки (больше 8), $16, 32,64$
Действительно, Ktina, откуда задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 16:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #611274 писал(а):
Ktina, Вы этот шедевр сами придумали или где-то нашли?

Честно? Нашла: http://www.imocompendium.com/othercomp/Spa/SpaMO86.pdf (задача №3).

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 16:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Ktina в сообщении #611761 писал(а):
Честно? Нашла: http://www.imocompendium.com/othercomp/Spa/SpaMO86.pdf (задача №3).
Тогда здесь мог подразумеваться только Пелль.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 16:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Годится проверка по модулю $p=641$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 17:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Руст в сообщении #611784 писал(а):
Годится проверка по модулю $p=641$.
Что Вы имеете в виду? Равенство $5^3(5^a-1)=2^7(2^b-1) $ по модулю $641$ имеет место для многих пар $(a,b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 17:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
nnosipov в сообщении #611797 писал(а):
Руст в сообщении #611784 писал(а):
Годится проверка по модулю $p=641$.
Что Вы имеете в виду? Равенство $5^3(5^a-1)=2^7(2^b-1) $ по модулю $641$ имеет место для многих пар $(a,b)$.

Если $n>7$, то $n=35\mod 64$ для делимости на 256 числа $5^n+3$. Число $641|2^{32}+1$, $5=-2^7\mod 641$, значит $5^{35}=-125\mod 641\to 5^{35}+3=-122\mod 641$. Последнее не квадратичный вычет по модулю 641, в то время как 2 и его степени квадратичный вычет. Следовательно нет решений $n>7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n+3=2^m в целых числах (надеюсь, что не повторяюсь)
Сообщение28.08.2012, 18:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
А, квадратичные вычеты, ясно. Тоже интересно было бы понять, насколько это типично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group