Прохождение видимого света через стекло

[lips]

upgrade в сообщении #1424172 писал(а):

Подозреваю дело вот в чем: когда фотон "огибает" очередную частицу вещества, длина хода луча растёт на величину огибания по сравнению с длиной хода в вакууме, так как в нём огибать нечего, и поэтому же в вакууме скорость света максимальна. Т.о. для опровержения можно поставить опыт: установить в вакууме кучу препятствий для света и посмотреть какова будет скорость света в такой системе. В общем, виной всему дифракция.

Можно ли сказать в таком случае что просто волновой фронт "с краёв" запаздывает потому что распространяется не прямолинейно, а сразу по всем своим траекториям? В таком случае пожалуй это более чем исчерпывающее объяснение, слишком простое.

kda17 в сообщении #1423958 писал(а):

Про макромир и механизм:
Показатель преломления определяется диэлектрической проницаемостью стекла.
Диэлектрическая проницаемость - величина, характеризующая на сколько сильно смещаются электронные оболочки при воздействии внешнего электрического поля.
От того, на сколько сильно смещаются оболочки (от амплитуды их колебаний) зависит интенсивность излучаемой волны.
От этого зависит и результат (преломленный луч), являющийся суперпозицией излученной и падающей волн.

Диэлектрическая проницаемость тут это сопротивление полю и соответственно электромагнитным волнам. Насколько я знаю эта характеристика сопротивляется ЭМИ, которые наводят ЭДС в проводнике. Но как именно она сопротивляется? Я думал что излучение просто поглощается, как при эффекте Комптона, который как я понимаю тут просто недопустим.
Но да, эта диэлектрическая проницаемость ещё влияет на фазовую скорость и коэффициент укорочения... Только зачем тут осциллирующие магнитные моменты электронных оболочек? Не понимаю как они поглощают волны...

[arseniiv]

lips в сообщении #1424220 писал(а):

В таком случае пожалуй это более чем исчерпывающее объяснение, слишком простое.

И неправильное. Чтобы свету что-то огибать, надо иметь область, где скорость света уменьшена, а если мы как раз и пытаемся объяснить, почему она в веществе меньше, это не годится.

[upgrade]

arseniiv
Так дифракция в вакууме же есть - свет огибает препятствие, не хотите ли вы сказать, что от вещества препятствия будет меняться скорость огибания?
Возьмем небольшой кружочек - длина луча света от источника к экрану (между которыми кружочек) зависит от радиуса кружка.
Да, скорость света постоянна, но длина хода лучей разная для разных размеров кружков, и если замерить время между вспышкой и освещением экрана, то оно будет больше времени по сравнению с условиях когда кружка нет.

[lips]

Но это же сказал человек у которого жёлтая звёздочка
Я что-то сложное спросил?

(Оффтоп)

Не баньте его, я его прощаю.
Тут один уже пытался поспорить с arseniiv быстро же его забанили)

[upgrade]

lips в сообщении #1424220 писал(а):

Можно ли сказать в таком случае что просто волновой фронт "с краёв" запаздывает

Он не запаздывает, а немного больше пробегает.

[lips]

upgrade, А мне кажется arseniiv, больше понимает в этом, он крутой в физике.
Хотя я и такое объяснение видел(как у вас) перед тем как создавал этот вопрос. Но ссылки я дал в 1 сообщении только те которые смог нагуглить в момент создания.
Но кстати я спрашивал ещё на другом форуме у оочень крутого физика, он мне про фазовую и групповую скорость что-то объяснял. Я не совсем понимаю эти 2 понятия, в википедии то я их вижу в 2д гифку, но в 3 мерном как оно будет не совсем понятно, а в 2д смысла нет на это смотреть.
Но ваши рассуждения то мне понятны... правильно ли только? Хотя возражения arseniiv я не понимаю если честно, но это понятно почему, я и в прошлой теме его не понимал, это потому что он по сложному объясняет.

[realeugene]

(Оффтоп)

lips в сообщении #1424230 писал(а):

Но это же сказал человек у которого жёлтая звёздочка

Желтая звезда означает пять лет, проведённых на форуме. Знаний она не гарантирует.

[lips]

(Оффтоп)

realeugene, да, я знаю про это... Мне кажется самый крутой физик тут это Munin, жаль его забанили. А как его зовут интересно если не секрет можете сказать? Можно про него где-то прочитать?

-- 05.11.2019, 22:04 --

Я читал тут как-то однажды про многомодовое оптоволокно, насколько я понял что разные каналы в такой частотной литере приходят в другой конец в разное время из за того что многократно отражаются от стенок оптики. И на рисунке было показано что более высокочастотные каналы отражаются чаще.

[kda17]

lips писал(а):

Только зачем тут осциллирующие магнитные моменты электронных оболочек?

Нет, о магнитных моментах речи не идёт - стекло - материал не магнитный - происходит не поворот орбиталей, а лишь их смещение - магнитные моменты при этом не осциллируют. (Поэтому в оптических материалах рассматривают лишь взаимодействие вещества с вектором Е)

[arseniiv]

(upgrade)

upgrade в сообщении #1424229 писал(а):

Так дифракция в вакууме же есть - свет огибает препятствие, не хотите ли вы сказать, что от вещества препятствия будет меняться скорость огибания?

Если в вакууме есть препятствие, это не совсем вакуум. Ну как бы.

upgrade в сообщении #1424229 писал(а):

Да, скорость света постоянна, но длина хода лучей разная для разных размеров кружков, и если замерить время между вспышкой и освещением экрана, то оно будет больше времени по сравнению с условиях когда кружка нет.

Вам останется ещё доказать, что атомы достаточно похожи на кружки.

[Pphantom]

По-видимому, этот бардак пора заканчивать. Закрыто.

lips, по итогам сразу нескольких сообщений - предупреждение за троллинг.