2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:36 


05/07/18
62
realeugene в сообщении #1424150 писал(а):
Вы не знаете совершенно базовых вещей

Каких именно? Конкретнее и если и правда не знаю как вы неоднократно указываете, то желательно ещё дайте ссылку на объяснение или объясните. Я вопросы тут задаю не для того чтобы хвастаться знаниями, я для того чтобы узнать от вас что-то новое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:38 


27/08/16
10458
lips в сообщении #1424159 писал(а):
Каких именно?
Понятие линейности. Мне его вам объяснять скучно. Идите изучать самостоятельно, со всех сторон и во всех проявлениях. Без него все остальные вопросы, которые вы тут задали, объяснить вам невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:40 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1424155 писал(а):
А вы считаете, что фотон от фонарика к вам прилетел по прямой?

По синусоиде! (Шутка)
Простите, не удержался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:41 


27/08/16
10458
Emergency в сообщении #1424164 писал(а):
По синусоиде! (Шутка)
И по синусоиде, тоже. Не шутка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1424154 писал(а):
Впрочем, если вы скажете, что в эффектах Рамана\Комптона фотон отдаёт часть своей энергии молекулам\электронам и можно считать его тем же самым фотоном, а не переизлучившимся, то я удивлюсь, и вам поверю.
А realeugene уже задавал вам вопрос, как вы планируете отличать "тот же самый" фотон от "не того же самого".

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:44 


27/08/16
10458
wrest, вот вам задачка для размышления. Движущийся однофотонный источник излучает поодиночке фотоны с одинаковой длиной волны одновременно вперёд и назад. Будут ли совпадать частоты фотонов, которые будут ловить детекторы спереди и сзади по ходу движения этого источника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:50 


07/08/14
4231
Подозреваю дело вот в чем: когда фотон "огибает" очередную частицу вещества, длина хода луча растёт на величину огибания по сравнению с длиной хода в вакууме, так как в нём огибать нечего, и поэтому же в вакууме скорость света максимальна. Т.о. для опровержения можно поставить опыт: установить в вакууме кучу препятствий для света и посмотреть какова будет скорость света в такой системе. В общем, виной всему дифракция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:52 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1424165 писал(а):
И по синусоиде, тоже. Не шутка.

У фотонов непонятки с амплитудой синусоиды. Во-первых она не единицах длины, а во вторых зависит от количества, а не качества. В смысле каждый фотон одного цвета имеет одну амплитуду, а чтобы увеличить амплитуду надо увеличить число фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:57 


05/07/18
62
Emergency в сообщении #1424153 писал(а):
lips в сообщении #1424147 писал(а):
Ну вот тут я знаю на поверхностном уровне тоже про это.

Хорошо, попробуем на механическом уровне.
Есть скорость звука в веществе. В разных веществах она разная и зависит от упругости и плотности вещества.
Модель примерно такая:
Изображение
Здесь изображена цепочка масс М, которые соединены пружинками. И массы и пружинки накапливают энергию. Массы - кинетическую, пружинки - потенциальную. А вместе получается линия задержки - если вы стукните по крайней массе, то через некоторое время дернется масса с другого края. Если вместо пружинок поставить абсолютно твердый (бесконечно упругий) стержень, то скорость передачи воздействия станет бесконечной.
Когда-то подобную (механическую) модель применяли и к свету и сделали вывод, что свет распространяется через эфир-кристалл с очень высокой упругостью.

Как распространяется звук я знаю, но интересно тут ещё такое что при абсолютном упругом стержне, скорость звука будет не более чем скорость света, ведь законы СТО никто не отменял или в этом эксперименте мысленном они не понадобятся нам?)
А во вторых волны распространяются в веществе, поле для них квантуется и представляет атомную решётку. Её колебания мне понятны.
Однако и электромагнитное поле(мы же ради него тут рассматриваем звук да?) непрерывно хоть и квантуется. И я не могу представить себе как волны такого поля могут замедлится. Вот рядом с массивными телами понятно, этот эффект связан с кривизной пространства, она добавляется в ОТО, выходит что частицы перемещаются в пространстве-времени, а этот путь у них искривлён массивным объектом который меняет кривизну пространства. Таким образом выходит в пространстве-времени невозможно провести кратчайшую геодезическую, так как путь всегда найдётся короче из за существования бесконечного количества разных ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 16:58 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1424168 писал(а):
Движущийся однофотонный источник излучает поодиночке фотоны с одинаковой длиной волны одновременно вперёд и назад. Будут ли совпадать частоты фотонов, которые будут ловить детекторы спереди и сзади по ходу движения этого источника?

Так и хочется ответить, что источник будет сам собою тормозить если мы движемся навстречу и разгоняться, если мы движемся попутно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 17:02 


27/08/16
10458
Emergency в сообщении #1424175 писал(а):
Так и хочется ответить, что источник будет сам собою тормозить если мы движемся навстречу и разгоняться, если мы движемся попутно.
Вы как-то чересчур разошлись в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 17:05 


05/07/18
62
realeugene в сообщении #1424168 писал(а):
wrest, вот вам задачка для размышления. Движущийся однофотонный источник излучает поодиночке фотоны с одинаковой длиной волны одновременно вперёд и назад. Будут ли совпадать частоты фотонов, которые будут ловить детекторы спереди и сзади по ходу движения этого источника?

Можно я отвечу?) Я знаю ответ.
Волны такие называются когерентные, а если источник будет двигаться то возникнет эффект Доплера и частоты будут разными. :mrgreen:
Emergency в сообщении #1424173 писал(а):
У фотонов непонятки с амплитудой синусоиды. Во-первых она не единицах длины, а во вторых зависит от количества, а не качества. В смысле каждый фотон одного цвета имеет одну амплитуду, а чтобы увеличить амплитуду надо увеличить число фотонов.

Это я тоже знаю. При сложении синусоид амплитуда просто растёт. А при сложении их в противофазе интерферирует, т.е. в одном месте гасится, а в другом месте увеличивается.

-- 05.11.2019, 18:06 --

Что такое ПРР, скажите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 17:07 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
lips в сообщении #1424174 писал(а):
Как распространяется звук я знаю, но интересно тут ещё такое что при абсолютном упругом стержне, скорость звука будет не более чем скорость света, ведь законы СТО никто не отменял или в этом эксперименте мысленном они не понадобятся нам?)

Мы ввели абстракцию - абсолютно твердый стержень. Эта абстракция уже отменяет (в рамках нашей задачи) все законы которые ей не соответствуют, в том числе и СТО.
lips в сообщении #1424174 писал(а):
Однако и электромагнитное поле(мы же ради него тут рассматриваем звук да?) непрерывно хоть и квантуется. И я не могу представить себе как волны такого поля могут замедлится.

А вы представьте себе, что когда звук распространяется в воздухе, присутствует давление этого воздуха, которое тоже хотя и непрерывно, но квантуется (МКТ). И это не мешает скорости звука зависеть от давления.

-- 05.11.2019, 17:08 --

realeugene

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1424176 писал(а):
Вы как-то чересчур разошлись в ПРР.

What is ПРР?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 17:08 


27/08/16
10458
lips в сообщении #1424177 писал(а):
Что такое ПРР, скажите?
"Помогите решить/разобраться"
В этом разделе свои, ужесточённые правила. Всем шутникам рекомендую ознакомиться, пока вас модераторы не забанили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прохождение видимого света через стекло
Сообщение05.11.2019, 17:30 


05/07/18
62
Emergency в сообщении #1424178 писал(а):
А вы представьте себе, что когда звук распространяется в воздухе, присутствует давление этого воздуха, которое тоже хотя и непрерывно, но квантуется (МКТ). И это не мешает скорости звука зависеть от давления.

Давление на воздух со стороны каждой молекулы воздуха? Молекулы будут взаимодействовать не столкновениями, а давлением?
А кстати примерно получится как в проводнике с электронами, ударив по воздуху мы отправим энергию со скоростью света на другой конец проводника. :mrgreen:

-- 05.11.2019, 18:32 --

realeugene в сообщении #1424180 писал(а):
В этом разделе свои, ужесточённые правила. Всем шутникам рекомендую ознакомиться, пока вас модераторы не забанили.

Скажите пожалуйста, в каком разделе менее ужесточённые правила? Потому что мне не хотелось бы чтобы вас забанили :D
Если бы я мог, я бы разрешил вам обсуждать тут фотоны и электромагнитные волны, эффект Доплера и тому подобное, только сильно далеко не отходите от темы :mrgreen: но небольшое отступление ведь можно же(наверное :roll: )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group