2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.
 
 
Сообщение26.08.2008, 21:38 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
Цитата:
Случай 2. Число $a$ /$b$/ четно.
После простейшей подстановки этот случай полностью сводится к предыдущему.
(Доказательство будет представлено позже.)

или никогда...

Оно будет представлено немедленно, как только будет указана ошибка в доказательстве первого случая.

Впрочем, я сказал, что доказательство остальных двух случаев ПОЛНОСТЬЮ аналогично доказательству первого - после ПРОСТЕЙШЕЙ подстановки.

"А теперь вы не спите!"... (из анекдота)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
Оно будет представлено немедленно
значит, никогда. Я копаться в Ваших ошибках не нанималась. Пока что доказательства нет.И никогда не будет. :lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 17:06 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
Цитата:
Оно будет представлено немедленно
значит, никогда. Я копаться в Ваших ошибках не нанималась. Пока что доказательства нет.И никогда не будет. :lol1:

Кто не хочет видеть, тот и не увидит!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 17:24 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
В.Сорокин в сообщении #140839 писал(а):
$p$ – натуральное число,
$q$ – нечетное число

В.Сорокин в сообщении #140839 писал(а):
(2°) Числа $2p+q$ и $2p-q$ разнотипны.

В.Сорокин в сообщении #140839 писал(а):
Выберем пару чисел $a+b=e$ (четное) и $c-a=d$ (нечетное)
и рассмотрим пары чисел $d+e$ и $d-e$, являющиеся, очевидно, РАЗНОТИПНЫМИ (см. 2°).

Чушь. У Вас $d$ - нечетно, $e$ - четно, а в (2°) - наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 21:36 


05/08/07
206
Anton Nonko писал(а):
Чушь. У Вас $d$ - нечетно, $e$ - четно, а в (2°) - наоборот.

Противоречия нет; Лемма и ВТФ полностью самостоятельны (со своими буквами-числами).
Но важно, что $d$ и $e$ РАЗНОТИПНЫ.

Но если Вас смущает различное обозначение чисел, Вы можете в Лемме (или в Теореме) поменять местами буквы $d$ и $e$.

Впрочем, не исключено, что в чистовом тексте придется доказывать, что прибавление к нечетному числу удвоенного нечетного дает в сумме число другого, противоположного типа - поскольку это самое трудное место в доказательстве теоремы Ферма.

=================

Хотелось бы добавить, что, не считая формулы разложения сумы степеней на множители, математический аппарат доказательства ВТФ не выходит за пределы 6-го класса средней школы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 08:05 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
В.Сорокин в сообщении #141138 писал(а):
Хотелось бы добавить, что, не считая формулы разложения сумы степеней на множители, математический аппарат доказательства ВТФ не выходит за пределы 6-го класса средней школы.

Он, собственно, и не может выйти!
Предел он и в школе предел...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В триста девятнадцатом гениальном доказательстве нигде не используется условие $n>2$. Так что Сорокин за бесплатно доказал неразрешимость уравнения Пифагора. :appl:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 09:10 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
shwedka в сообщении #141201 писал(а):
Так что Сорокин за бесплатно доказал неразрешимость уравнения Пифагора.

Неразрешимость уравнения Пифагора в целых числах...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 10:46 


05/08/07
206
СЕНСАЦИЯ!

shwedka писал(а):
В триста девятнадцатом гениальном доказательстве нигде не используется условие $n>2$. Так что Сорокин за бесплатно доказал неразрешимость уравнения Пифагора. :appl:


SHWEDKA разделила сумму квадратов на сумму оснований! И это вам не теорема Ферма!

===============

Кстати, случай четного $a$ может быть доказан и БЕЗ подстановки. Для этого используется пара разночетных чисел $a+b$ и $a-b$.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Лукомор писал(а):
shwedka в сообщении #141201 писал(а):
Так что Сорокин за бесплатно доказал неразрешимость уравнения Пифагора.

Неразрешимость уравнения Пифагора в целых числах...

Еще один гений, доказавший делимость суммы квадратов на сумму оснований... Обоим - по Нобелевской премии! Впрочем, похоже, однако, что это от болезненного высокомерия...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
и все равно вранье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 15:16 


02/07/08
322
В.Сорокин
Вам же сказали уже:
Anton Nonko писал(а):
Чушь. У Вас $d$ - нечетно, $e$ - четно, а в (2°) - наоборот.
, а Вы в ответ своё "Противоречия нет". Если с буковками совсем плохо, то попробуйте $d=5, e=4$ и посчитайте свои гениальные типы.
Условие $n>2$ по-прежнему нигде не используется, потому что в "доказательстве" не используется, что $c^n$ делится на $a+b$. Была лишь предпринята путаная попытка всё решить одним лишь сравнением по модулю 4 разных чисел. Оптимистично, но, разумеется, неверно.

Вы когда начнёте хоть как-нибудь проверять свои писания прежде чем отсылать их сюда? Вы сказали, что в 1990 году было начало работы над доказательством. Это и всё, что Вы смогли сделать за 18 лет? Можно было бы успеть сына вырастить и в матшколу отдать, чтобы он в день по доказательству отметал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 18:40 


05/08/07
206
Cave писал(а):
В.Сорокин
Вам же сказали уже:
Anton Nonko писал(а):
Чушь. У Вас $d$ - нечетно, $e$ - четно, а в (2°) - наоборот.
, а Вы в ответ своё "Противоречия нет". Если с буковками совсем плохо, то попробуйте $d=5, e=4$ и посчитайте свои гениальные типы.


И вам – теперь уже троим – я ответил, что $d$ в Лемме и $d$ в Теореме не имеют ничего общего. Вы не можете понять простой вещи: если $d$ и $e$ разнотипны, то и $e$ и $d$ тоже разнотипны. Хотите – поменяйте $d$ и $e$ местами, хотите – используйте другие обозначения вместо этих цифр: верность Леммы и доказательства ВТФ от этого не изменятся.
Но важно, что $d$ и $e$ оба НЕЧЕТНЫ, что Вы опять проигнорировали. Так что Вам не мешало бы «как-нибудь проверять свои писания».

Anton Nonko писал(а):
Условие $n>2$ по-прежнему нигде не используется, потому что в "доказательстве" не используется, что $c^n$ делится на $a+b$. Была лишь предпринята путаная попытка всё решить одним лишь сравнением по модулю 4 разных чисел. Оптимистично, но, разумеется, неверно.

Вы невнимательно прочитали условие теоремы. Напоминаю:
(3°) $a^n+b^n=c^n$, или
(4°) $(c-b)P+(c-a)Q=(a+b)R$,
где два из чисел $a, b, c$ и из чисел $c-b, c-a, a+b$ нечетны и
(5°) $c>a>b>0$.
Условие $n=2$ не может быть использовано потому, что число $c^n$ не представимо в виде $(a+b)R$.
Факт, что $c^n$ делится на $a+b$ используется при переходе от равенства 3° к равенству 4°, что возможно только при нечетной степени. Число же $a+b$ используется в первой фразе доказательства 1-го случая: оно четно и наибольшее среди трех чисел.

Anton Nonko писал(а):
Вы когда начнёте хоть как-нибудь проверять свои писания прежде чем отсылать их сюда? Вы сказали, что в 1990 году было начало работы над доказательством. Это и всё, что Вы смогли сделать за 18 лет? Можно было бы успеть сына вырастить и в матшколу отдать, чтобы он в день по доказательству отметал.

А это уже не Ваше… дело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 18:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
В.Сорокин в сообщении #141316 писал(а):
Anton Nonko писал(а):
Вы когда начнёте хоть как-нибудь проверять свои писания прежде чем отсылать их сюда? Вы сказали, что в 1990 году было начало работы над доказательством. Это и всё, что Вы смогли сделать за 18 лет? Можно было бы успеть сына вырастить и в матшколу отдать, чтобы он в день по доказательству отметал.

А это уже не Ваше… дело.


Поосторожней с цитатами!

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Я даже не буду комментировать Ваши рассуждения о "$d$ в лемме и $d$ в теореме", достаточно этого:
В.Сорокин писал(а):
$d$ и $e$ оба НЕЧЕТНЫ

В.Сорокин писал(а):
Выберем пару чисел $a+b=e$ (четное) и $c-a=d$ (нечетное)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
верность Леммы и доказательства ВТФ от этого не изменятся

вот редкое верное утверждение. Был бред, бредом и останется
Цитата:
В.Сорокин писал(а):
$d$ и $e$ оба НЕЧЕТНЫ

В.Сорокин писал(а):
Выберем пару чисел $a+b=e$ (четное) и $c-a=d$ (нечетное)

Диагноз проясняется

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2008, 22:05 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
верность Леммы и доказательства ВТФ от этого не изменятся

вот редкое верное утверждение. Был бред, бредом и останется
Цитата:
В.Сорокин писал(а):
$d$ и $e$ оба НЕЧЕТНЫ

В.Сорокин писал(а):
Выберем пару чисел $a+b=e$ (четное) и $c-a=d$ (нечетное)

Диагноз проясняется

Совершенно верно: в огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

И самое главное: причем тут Лемма - в доказательстве ВТФ ссылки на нее нет?!

Добавлено спустя 51 минуту 42 секунды:

Anton Nonko писал(а):
Я даже не буду комментировать Ваши рассуждения о "$d$ в лемме и $d$ в теореме", достаточно этого:
В.Сорокин писал(а):
$d$ и $e$ оба НЕЧЕТНЫ

В.Сорокин писал(а):
Выберем пару чисел $a+b=e$ (четное) и $c-a=d$ (нечетное)


А в геометрии числами $d$ и $e$ вообще обозначают некоторые точки. Но ни Лемма, ни геометрия к доказательству ВТФ ни привлекаются.

Однако при оформлении доказательства специально для Вас я, если не забуду, приведу доказательство того, почему сумма двух нечетных чисел является числом четным - если Вам это не очевидно. Впрочем, этот факт становится известным еще в первом классе общеобразовательной школы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group