2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.
 
 Re: тема в заглавии
Сообщение13.08.2008, 11:50 


11/07/06
201
hurtsy писал(а):
Ведь и Ферма математик-любитель, а юрист-профессионал. Но его доказательства почти всегда правильны. Почему?


Насколько мне известно никаких доказательств (ну или может быть почти никаких)
Ферма после себя не оставил.

 Профиль  
                  
 
 О чём Вы, ребята?
Сообщение13.08.2008, 12:38 


29/09/06
4552
О чём Вы, ребята?
Уровни любительства (футболиста, математика, повара) могут быть настолько разными, что стричь их всех под одну гребёнку лишь по признаку "любительства" --- бессмысленное и неконструктивное словоиспускание.
Расклассифицируйте сначала --- 3-й разряд (в тяжёлом весе), кандидат в мастера (в теории чисел), и проч., а потом, если, например, $\mbox{Сорокин}$ с $\mbox{Ферм\'ой}$ в один класс попадут (я там тоже где-то буду болтаться) --- сравнивайте.

 Профиль  
                  
 
 тема в заглавии
Сообщение13.08.2008, 14:29 


01/07/08
836
Киев
Really
Цитата:
Насколько мне известно никаких доказательств (ну или может быть почти никаких)


У меня тоже эта информация с чужих слов, а ещё и в популярном изложении. Наверняка можно найти если не у Арнольда, то у Гальперина.

Алексей К.
Цитата:
Расклассифицируйте сначала ---


Ну так буквально. :wink: Откуда, "старик" . А я думал Вы "впариваете" очередной протон. Я имею в виду вредность узкой специализации(профессионализации).Ведь было время, математик, физик и инженер и все в одном человеке( например Архимед). А в классе о котором Вы говорите, я бы даже согласился быть стекольщиком. А все наши форумные бесконечные "толковища" имеют причины в основаниях математики. Эх, открыл бы кто соответствующую тему. Я не могу, жду толкового ответа на своей теме.

С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: тема в заглавии
Сообщение13.08.2008, 15:31 


05/08/07
206
hurtsy писал(а):
shwedka
Цитата:
Триста четырнадцатое окончательное доказательство

Что-то, "до боли знакомое". Кажется $\pi*100$. 3-и знака. И все праильные. Для любителя - результат. Ведь и Ферма математик-любитель, а юрист-профессионал. Но его доказательства почти всегда правильны. Почему?

Объяснение тривиальное: можно найти в стоге сена иголку сена, но попробуйте потерять ее там снова и найти во второй раз (без хитрых приемов)!
Жал, однако, что Вы не среагировали на "новое обстоятельство".

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Re: О чём Вы, ребята?

Алексей К. писал(а):
если, например, $\mbox{Сорокин}$ с $\mbox{Ферм\'ой}$ в один класс попадут...

Надеюсь...
=========

А теперь можно приступать к уточнениям.

Если рассмотреть равенство Ферма в простой базе
1) $m=pn+1$, где $p$ не делится на $n$, то в этом случае число $u=m^r-1=qn$, где
2) при нужном $r$ число $q$ не делится на $n$.

С другой стороны, в равенстве Ферма число
3) $U=A+B-C$ делится на $n^k$, где $k>1$. И мы имеем противоречие.

***

Утверждение 1 чрезвычайно просто, много раз фигурировало на этом форуме и, по словам, кажется Someone, известно.

Утверждение 2 (нужном $r$) сводится к созданию такого множества из $m+1$ чисел, среди которых никакие два не делятся на $n$, что представляется простой задачей.

Ну а утверждение 3 общеизвестно.

Таким образом, дело идет к финишу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
1) $m=pn+1$, где $p$ не делится на $n$, то в этом случае число $u=m^r-1=qn$, где...
А почему, спрашивается, можно такое $m=pn+1$ выбрать взаимно простым с , первоначальным $u$??
И потом, Вы уверены, что число $r$ не делится на $n$? Ведь если делится, то вся конструкция разваливается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 09:04 


05/08/07
206
Увы, уточненные расчеты не обнаруживают ни малейшей трещины в логике равенства Ферма.
Долгий тайм-аут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Ждем совершенно окончательного доказательства номер триста пятнадцать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 23:33 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Ждем совершенно окончательного доказательства номер триста пятнадцать

Но сначала вернусь к номеру 200
=========================

Прежде чем закрыть за собой дверь…
(Эта идея пришла мне при пересадке рябины)

Проверьте свою интуицию

Из тождества (которое я когда-то приводил на форуме) – при $a+b-c=0$
(1°) $ (a+1)(b+1)(c+1)=abc+c^2+1$ следует, что
(2°) $ (a+1)(b+1)(c+1)-c^2=abc+1$.

В равенстве Ферма роль чисел $a, b, c$ играют числа $a^n, b^n, c^n$.

После умножения равенства Ферма на достаточно большое число
(проверьте свой глазомер)
(3°) единицами в 2° можно пренебречь, а
(4°) $0<<ab-c<<ab$.

И во что в этом случае превращается равенство 2°?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 23:41 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Это тождество неверно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 00:14 


05/08/07
206
MaximKat писал(а):
Это тождество неверно

Спасибо! Исправил знак в условии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
триста пятнадцатое абсолютно окончательное доказательство.
Цитата:
$ (a+1)(b+1)(c+1)=abc+c^2+1$

и все равно неверно. $a=b=1, c=2$, 12=7.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 09:27 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
и все равно неверно.

Япять запутался. Привожу полный расчет.

Из тождества (которое я когда-то приводил на форуме) – при $a+b-c=0$
(1°) $ (a+1)(b+1)(c-1)=(ab+a+b+1)(c-1)=(ab+c+1)(c-1)= abc+c^2+c-ab-c-1=abc+c^2-ab-1$ следует, что
(2°) $ (a+1)(b+1)(c+1)-c^2+ab=abc+1$.

В равенстве Ферма роль чисел $a, b, c$ играют числа $a^n, b^n, c^n$.

После умножения равенства Ферма на достаточно большое число
(проверьте свой глазомер)
(3°) единицами в 2° можно пренебречь, а
(4°) $0<<c^2-ab<<abc$.

Хорошая шутка для восьмиклассников.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 10:10 
Аватара пользователя


22/07/08
1380
Предместья
В.Сорокин писал(а):

(2°) $ (a+1)(b+1)(c+1)-c^2+ab=abc+1$.


Это неверно.
$a=1$
$b=2$
$c=3$
$17=7$
Это несмешная шутка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 23:15 


05/08/07
206
Лукомор писал(а):
Это несмешная шутка.

Показать неверность на примере - дело нехитрое. Тут важно ПОНЯТЬ, почему отбрасывание бесконечно малой оказывает столь большое влияние.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2008, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
Показать неверность на примере - дело нехитрое.

Гораздо более хитрое дело, Сорокину недоступное, -- проверить свои вычисления прежде,чем их публиковать. Сколько электрончиков сэкономили бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group