2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 11:00 
Аватара пользователя


21/08/16

277
upgrade в сообщении #1400927 писал(а):
Так расскажите какой смысл СССР нападать на европейские страны


sin(90-A) в сообщении #1400887 писал(а):
Из каких источников вы брали такие данные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 11:54 


07/08/14
3539
sin(90-A)
Вы троллингом заняты - ну занимайтесь дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 13:11 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Неча на зеркало пенять... Каков вопрос таков ответ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 13:19 


07/08/14
3539
sin(90-A)
Из вас дерьмо валиться начало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 13:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21044
Кронштадт
 !  upgrade, sin(90-A), если вам нечего сказать по теме - воздержитесь от участия в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение23.06.2019, 13:24 
Заслуженный участник


25/02/11
1695
mserg в сообщении #1400778 писал(а):
Есть ли доступные источники, которые могли бы подтвердить / опровергнуть / уточнить, в частности, было ли решение конгресса и если было, что в нем конкретно сказано?

В списке принятых законов Statutes at Large: 77th Congress отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение24.06.2019, 07:53 


11/12/16
7456
уездный город Н
mserg
Vince Diesel
Евгений Машеров

Нашел вот такую интересную работу: США И НАЦИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ: ОТ МЮНХЕНА ДО ПЕРЛ-ХАРБОРА.

Весьма обстоятельная по первому впечатлению. Довольно подробно освещено противостояние "изоляционистов" в Конгрессе, от которых вполне можно было ожидать подобных заявлений, и администрации Рузвельта.
Но... Ничего подобного там не упоминается.
Отсюда делаю вывод:
а) никаких подобных заявлений, имеющих официальный статус, не было
б) допускаю, что подобные заявления могли быть со стороны отдельных конгрессменов в качестве частного мнения.

-- 24.06.2019, 08:22 --

Ага! Вот откуда ушки растут (из той же работы):

Цитата:
Вскоре появились и первые отклики изоляционистов на разразившийся
конфликт. В специально выпущенном бюллетене комитета “Америка прежде
всего” утверждалось: “Вступление в войну Советской России полностью снимает
вопрос о присоединении к ней Соединенных Штатов… Нам следует оставаться в
стороне от этого европейского конфликта”818. Члены Конгресса также выступили
с рядом заявлений. Сенатор Б. Кларк отметил: “Я не думаю, что мы должны
оказывать помощь кому-либо из них. Нам следует сосредоточиться на
собственных делах”819. В схожем ключе высказался его коллега Б. Уилер: “Пусть
Сталин и другие диктаторы бьются между собой до конца”820. Широко известна
фраза Г. Трумэна: “Если мы увидим, что побеждает Германия, то нам надо
помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует оказывать
помощь Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно дольше, хотя
я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах


Но эти заявления не апрель 1941 года, а реакция на нападение Германии на СССР 22 июня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение24.06.2019, 12:43 


17/10/08
1302
Мне представляется, что это должно быть что-то вроде заявления конгресса, и отразиться в стенограмме заседаний. И в прессе, - но это менее надежный источнике.

Как я наивно предполагал, "партнеры" все это оцифровали для возможности удаленного доступа. Ну, должен же быть оцифрован, например, следующий за 17 апреля 1941 выпуск New York Times? Но так просто что-то у меня не находится...

Сам Фурсов преподавал в США, и, в принципе, мог посещать библиотеки США. Не исключено, конечно, что он попутал что-нибудь. Память, это такая штука ... я сам иногда помню, чего не было :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 04:05 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1401150 писал(а):
допускаю, что подобные заявления могли быть со стороны отдельных конгрессменов в качестве частного мнения.
Мне не удалось точно выяснить, сделал ли сенатор Трумэн это заявление на заседании Сената или же только в газетном интервью. Данные в Интернете противоречивы. Диссертация, на которую вы дали ссылку, ссылается здесь на New York Times от 26 июня 1941 года, а не на стенограмму заседания Сената. В другом источнике утверждается, что высказывание было на заседании Сената 23 июня. Нашлась также ссылка на скан отрывка статьи в New York Times от 24 июня 1941 года, где говорится:
Цитата:
Senator Truman proposed, though not too seriously, that the United States should help Russia to crush Germany and then, if that was succeeding, turn around and help Germany to offset the advantage
К сожалению, в отрывке не сказано, где именно он это "предложил, хотя и не слишком серьезно".

Никакого решения Конгресса или выступления в таком ключе Рузвельта не было. Фурсов попросту врет.

PS. При желании можно купить эти статьи в архиве New York Times.

-- Вт июн 25, 2019 12:24:14 --

Вот, IMHO, очень хороший анализ развития политической ситуации в Европе в последний год перед ВОВ. Одновременно закрывающий вопрос о правоте Суворова-Резуна.

Цитата:
Летом 1940 года исчерпался Пакт 1939: обе стороны получили все, что могли по нему получить. Гитлер одержал победу на Западе, ради которой подписывал Пакт, Сталин забрал все, что ему по Пакту и дополнительным соглашениям 1939 причиталось. Стороны стояли на распутье. Что дальше? Жить просто в мире такие империи не могут. Либо обновление союза на почве новых разделов, либо неизбежное взаимное недоверие и, соответственно, подготовка наперегонки к войне.

Гитлер, считавший большевистскую Россию принципиальным идеологическим врагом, с одной стороны, принимает решение о подготовке плана войны с Россией на следующий год (июль 1940), с другой - на всякий случай, пока время позволяет, предлагает обновление союза в войне против Англии (осень 1940).

Тут товарищ Сталин сделал первую, хотя и понятную, ошибку. Он решил, что Гитлер завяз на Западе, проиграв Битву за Англию, и теперь нуждается в помощи. Свершилось то самое, на что он, Сталин, рассчитывал с самого начала: СССР, сберегший силы, может выйти на сцену и диктовать условия. И он назначает свою цену.

[Осенью 1940 Германия предложила России, чтобы та вступила в войну с Англией и включилась в военно-политический союз с тремя державами «Оси» в качестве четвертого полноправного члена. Призом России за это должны были стать Иран, Афганистан и Северо-Запад Индии. Чуть подумав, Сталин в принципе согласился, однако резко набавил цену такого вступления: от Германии требовалось предоставления России еще и Болгарии, военной базы на Босфоре (то есть контроля в Проливах) и Финляндии.]

А для Гитлера это был вовсе не крик о помощи, а проверка России на вшивость. И Сталин ее с треском провалил, обнаружив свои балканско-босфорские поползновения. Отныне, кроме войны, у Гитлера для востока идей нет, и в декабре план «Барбаросса» становится из общего принципиального намерения конкретным решением. Сталину он даже не ответил.

Не получив ответа, забеспокоился уже Сталин. Сначала он ждал, потом напоминал. Никакого ответа. Немецкое молчание должно было четко продемонстрировать Сталину, что он осенью провалился, сыграл сапогом, и что немцы в итоге приняли решение с ним не союзничать.

А не союзничать в случае таких империй означает - жди удара в любой момент. И вот тут наступает весенний этап 1941: Сталин одновременно показывает зубы Германии, надеясь хоть этим вернуть ее на путь переговоров о союзе, и - на тот случай, если и это не пойдет впрок, - начинает спешно готовиться к войне в 1941. Естественно, со своим первым ударом (кто станет дожидаться чужого? Нема дурных). Поскольку Советский Союз в цейтноте - он только сейчас осознал германское решение, принятое еще ранее, судя по германскому молчанию в ответ на все сталинские предложения, - то все делается в страшной спешке, начинается переброска сил на запад, формирования новых частей, начинается планирование первого удара - то самое, результат которого Жуков представит в мае.

Балканская кампания Гитлера во второй половине весны все переиграла. Гитлер завяз на Балканах и не освободится раньше начала лета. А это значит, что до осени он уже Россию не получит шансов захватить. А к осенне-зимней кампании Германия не готовится и не готова (тут и тулупы, и горючее, и все прочее). У товарища Сталина отлегает от сердца: слава богу! В этом году никакой войны уже не будет - Гитлер свое время упустил. Тогда и мы можем не форсировать лихорадочно, наперегонки с немцами, подготовку первого удара этим летом, а переиграть дело и с чувством, толком и расстановкой наращивать силы на Западе, готовя возможный удар на 1942 год. А там, может, Гитлер и не полезет, предпочтет согласиться с нами и вступить в союз - совсем хорошо будет. Поэтому одновременно надо демонстрировать Гитлеру максимум приязни, и уж точно ни в коем случае не провоцировать его и его генералов на какое-нибудь безумство храбрых - и Сталин демонстрирует это миролюбие с мая. А жуковский план первого удара, поданный в мае, кладется под сукно - незачем.

Иными словами, это именно Сталин в спешке готовил превентивную войну, и с облегчением приостановил и замедлил эту подготовку, когда решил, что в 1941 г. ему нечего будет предупреждать - Гитлер уже не успеет полезть на нас в надежде покончить с делом до зимы.

Потому и такая нелепая расстановка сил на западе к 22 июня. Обороняться не готовы, потому что никогда и не готовились. Наступать не готовы, потому что подготовка к наступлению «спешно-спешно любой ценой», начатая было с первых месяцев года, заброшена на полпути как неактуальная, а новое наступление ожидается не раньше, чем через год. Немцы обрушили свой удар не на армию, подготовившуюся к атаке, а на армию с незавершенной подготовкой к атаке, переустраивающейся согласно той идее, что в этом году ничего не будет вообще. Приказ + контрприказ = беспорядок. Весенняя гонка с немцами по подготовке первого удара, оборванная в конце весны и сменившаяся постепенным полполнением, переустройством и усилением того, что успели спешно сколотить на Западе, в результате и дала то, что только могла дать - груды деталей и блоков полусобранной военной машины, ни к чему не готовые вообще.

Товарищ Сталин не предусмотрел того, что Гитлер отважится атаковать Россию, имея в запасе только два летних месяца и не готовясь к осени и зиме. Это была вторая сталинская ошибка после осени 1940. Как и первая, она была вызвана тем, что Сталин был - по своей технике, а не по общим целям - старый рационалист-прагматик, а Гитлер - махди, пророк-спаситель. Сталин считал «за Гитлера» как за нормального империалиста типа государей 18 века, а Гитлер был вдохновенным безумцем, предпочитавшим идти по пути наибольшего сопротивления, преодолевать непреодолимое и добиваться невозможного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 07:10 


11/12/16
7456
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
Никакого решения Конгресса или выступления в таком ключе Рузвельта не было. Фурсов попросту врет.


Фурсов говорит об апреле 1941 года, слова Трумэна, конечно, показательны, но они относятся к другому времени.
Конечно, никакого закона или официального заявления подобного тому, о чем говорит Фурсов, не было. Иначе бы мы об этом знали, как знаем о фразе Трумэна.
Но (с небольшой вероятностью) допускаю, что на каком-то комитете или в какой-то "парламентской группе" в апреле 1941 года какие-то подобные решения принимались.
Почему с небольшой вероятностью? Потому что в марте 1941 года УЖЕ был принят закон о ленд-лизе, который определил сползание США к войне на стороне Великобритании. Замириться с Гитлером после этого было бы очень сложно. А вот ранее подобные поползновения не то чтобы были возможны, а они были в реальности.

Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
Вот, IMHO, очень хороший анализ развития политической ситуации в Европе в последний год перед ВОВ. Одновременно закрывающий вопрос о правоте Суворова-Резуна.


Это не анализ, а сказки дядюшки Римуса. Кстати, кто автор?
Эти спекуляции исходят из того, что Сталин - тупой дегенерат, и не читал "Майн Кампф". С самого прихода Гитлера к власти с очевидностью было ясно, что большая война СССР с Германией будет. Это было очевидно всем.
А вся политика с 1933 года по июнь 1941-го шла вокруг следующего:
а) когда она начнется
б) кто с какими союзниками будет воевать
в) с каких начальных положений (границ)
г) и кто будет воевать на два фронта Германия или СССР.

Гитлер оказался умнее, чем "западные партнеры". Которые последовательно сдавали всё, что можно, лишь бы Гитлер начал войну на востоке. Но Гитлер не спешил её начинать, пока не решит все вопросы на континенте. Конечно, он прекрасно понимал, стоит ему увязнуть в войне с СССР, да даже победить и выйти на линию А-А, тут же получит удар в спину от "западных партнеров". Поэтому его цель с 1939 года была понятна и прозрачна:
а) Вывести из войны Францию
б) обеспечить выход в Антлантику (захват Дании и Норвегии)
в) после чего замириться с Великобританией
г) всяческие удерживать США от вступления в войну на стороне Великобритании.

Цель Сталина с 1939 года (с самого момента подписания пакта) тоже была вполне понятна:
а) оставаться в стороне от европейской войны столько, сколько можно, продолжая военное строительство.
б) получить по максимуму плюсов из этого положения, как территориально, так и экономически
в) исключить вступление Японии в войну против СССР. Желательно втянув её в войну с США.
г) обеспечить союзные отношения с англо-американской коалицией при вступлении в войну.

До бесплодного (известно по чьей вине) окончания московских переговоров цель Сталина тоже была вполне понятна: удавить гадёныша, пока не набрал силу. И он это предлагал "западным партнерам", аж два раза: во время чехословацкого кризиса и на московских переговорах.

-- 25.06.2019, 07:13 --

Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
Призом России за это должны были стать Иран, Афганистан и Северо-Запад Индии.


Вот же бред какой.
Офигенный приз - Афганистан :mrgreen: :facepalm:
Иран и Северо-Запад Индии автоматом означает войну с Великобританией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 07:29 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1401356 писал(а):
Но (с небольшой вероятностью) допускаю, что на каком-то комитете или в какой-то "парламентской группе" в апреле 1941 года какие-то подобные решения принимались.
Комитеты и парламентские группы обсуждают законопроекты. Единственное решение, которое они могут принять - это отправить или не отправить законопроект на голосование. Так что смысл вашей фразы попросту непонятен.

EUgeneUS в сообщении #1401356 писал(а):
Кстати, кто автор?

Автор - Александр Немировский (wyrahde). Пожалуйста, напишите ему и вызовите на дискуссию, если хотите. Я никаких ляпов в его анализе не вижу. Кроме, разумеется, того, что СССР не получается белым и пушистым, не имеющим никаких агрессивных замыслов. Ну так он таким и не был, как бы ни хотелось в это верить.

EUgeneUS в сообщении #1401356 писал(а):
Сталин - тупой дегенерат, и не читал "Майн Кампф"
"Mein Kampf" и среди нацистской верхушки мало кто читал, а тем более воспринимал всерьез.

EUgeneUS в сообщении #1401356 писал(а):
Иран и Северо-Запад Индии автоматом означает войну с Великобританией.
Какая война с Великобританией? Речь идет о разделе Британской империи между СССР и Германией после разгрома Великобритании их объединенными силами.

EUgeneUS в сообщении #1401356 писал(а):
Офигенный приз - Афганистан
То-то Великобритания там долго и упорно воевала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 07:31 


11/12/16
7456
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
Сталин одновременно показывает зубы Германии, надеясь хоть этим вернуть ее на путь переговоров о союзе, и - на тот случай, если и это не пойдет впрок, - начинает спешно готовиться к войне в 1941. Естественно, со своим первым ударом (кто станет дожидаться чужого? Нема дурных).

Автор данного опуса ничего не слышал ни о Странной войне, ни о Зимней войне, иначе знал бы, что "дурные" имеются.

-- 25.06.2019, 07:34 --

Sergey from Sydney в сообщении #1401359 писал(а):
Александр Немировский

Цитата:
Алекса́ндр Арка́дьевич Немиро́вский (псевдонимы в Интернете Могултай, Mogultaj, Вираде, Wirade, Wiradhe, Wyradhe, род. 14 июня 1968, Москва) — российский историк, востоковед, поэт.
Специалист по истории древнего Ближнего Востока, северо-запада Передней Азии (Анатолии, Верхней Месопотамии и Восточного Средиземноморья).


Не, не буду писать.

Sergey from Sydney в сообщении #1401359 писал(а):
Какая война с Великобританией? Речь идет о разделе Британской империи между СССР и Германией после разгрома Великобритании их объединенными силами.

Вот именно после такой войны. В которую вступать "дураков немае".

-- 25.06.2019, 07:36 --

Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
У товарища Сталина отлегает от сердца: слава богу! В этом году никакой войны уже не будет - Гитлер свое время упустил.


Автор не знает о "Директиве номер 1".

-- 25.06.2019, 07:41 --

Sergey from Sydney в сообщении #1401350 писал(а):
Тогда и мы можем не форсировать лихорадочно, наперегонки с немцами, подготовку первого удара этим летом, а переиграть дело и с чувством, толком и расстановкой наращивать силы на Западе, готовя возможный удар на 1942 год.

То-то армии второго эшелона были в эшелонах на 22 июня. :mrgreen:
Цитата:
На 22 июня 1941 года в движении находились 4 армии и один стрелковый корпус. Одна начала собираться к западу от Москвы. Одна армия не начала движение.

Ага, всё переиграли на 1942 год.

-- 25.06.2019, 07:43 --

Sergey from Sydney
В общем, автор утверждает, что "СССР не был белым и пушистым и готовил превентивный удар", только на основании одной посылки - "Естественно, со своим первым ударом (кто станет дожидаться чужого? Нема дурных)"

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 07:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1401360 писал(а):
"дурные" имеются.
Сталин таким дурным не был.

И да, Сталин действительно ожидал войну с Германией. Только:

1. После балканской кампании Германии не ожидал ее в 1941 году, что было очень разумно с точки зрения военного здравого смысла.
2. Не исключал возможности ее избежать, объединившись с Германией против Великобритании. Или просто к 1942 году увеличив свою военную мощь настолько, что Гитлер не рискнет.

EUgeneUS в сообщении #1401360 писал(а):
В которую вступать "дураков немае".
Это почему же? Против союза СССР и Германии у Великобритании шансов не было бы. И никакой lend-lease ее не спас бы.

EUgeneUS в сообщении #1401360 писал(а):
Автор не знает о "Директиве номер 1".
Директива номер 1 - это 21 июня. Здесь речь о начале мая.

-- Вт июн 25, 2019 15:48:43 --

EUgeneUS в сообщении #1401360 писал(а):
автор утверждает, что "СССР не был белым и пушистым и готовил превентивный удар", только на основании одной посылки - "Естественно, со своим первым ударом (кто станет дожидаться чужого? Нема дурных)"
Не вижу здесь никаких проблем. Нападение - всегда лучший метод защиты, если только нападающий достаточно силен. И самая белая и пушистая страна в аналогичной ситуации поступила бы также.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 08:04 


11/12/16
7456
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1401362 писал(а):
1. После балканской кампании Германии не ожидал ее в 1941 году, что было очень разумно с точки зрения военного здравого смысла.


А что будем делать с армия второго эшелона, которые двигались к западной границе?

Sergey from Sydney в сообщении #1401362 писал(а):
2. Не исключал возможности ее избежать, объединившись с Германией против Великобритании. Или просто к 1942 году увеличив свою военную мощь настолько, что Гитлер не рискнет.

Это ничем не подтвержденные спекуляции. Ссылки на документы, плз.

Sergey from Sydney в сообщении #1401362 писал(а):
Директива номер 1 - это 21 июня. Здесь речь о начале мая.

Вот именно, что 21 июня, а не 22. То есть издана до начала войны.

Sergey from Sydney в сообщении #1401362 писал(а):
Нападение - всегда лучший метод защиты, если только нападающий достаточно силен. И самая белая и пушистая страна в аналогичной ситуации поступила бы также.


Франция, находясь уже в состоянии войны с Германией не поступила. Финляндия, получив ультиматум СССР и не собираясь его выполнять, не поступила.
Но СССР и Сталин лично, конечно не дурак и напал бы первым.

-- 25.06.2019, 08:08 --

Да, кстати.
Сентенцию "Нападение - лучшая защита" приписывают Александру Македонскому.
Уверяю Вас, от Александра Македонского до середины 20-го военное искусство довольно сильно изменилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение25.06.2019, 08:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1401365 писал(а):
А что будем делать с армия второго эшелона, которые двигались к западной границе?
Цитата:
С другой стороны, войска на запад все-таки гнали, с весны 1941. И продолжали гнать в июне. Но вот странность: в том виде, как их сосредотачивали на том самом западе, куда их гнали, они были не готовы ни к обороне, ни к нападению. И не могли изготовиться к ним ранее осени. Получается, что людей и технику просто бросали на запад и сваливали там в кучу про запас, не собираясь их применять этим летом вовсе? Но тогда зачем перебрасывали?

EUgeneUS в сообщении #1401365 писал(а):
Это ничем не подтвержденные спекуляции. Ссылки на документы, плз.
Вопросы к автору текста. У меня нет оснований ему не верить.

EUgeneUS в сообщении #1401365 писал(а):
Вот именно, что 21 июня, а не 22. То есть издана до начала войны.
Ага, за 1 день.

EUgeneUS в сообщении #1401365 писал(а):
Франция, находясь уже в состоянии войны с Германией не поступила. Финляндия, получив ультиматум СССР и не собираясь его выполнять, не поступила.
У Франции не было к этому политической воли и правительства, способного адекватно оценивать ситуацию и идти на решительные меры. А Финляндии какой смысл был нападать на СССР? Разгромить его она бы точно не смогла. Здесь как раз разумнее было защищаться на своей земле, к тому же подготовленной к обороне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group