2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:29 
Заслуженный участник


20/08/14
12034
Россия, Москва
Fedorov в сообщении #1394823 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1394573 писал(а):
в остальном то задача проста.
Почему же ответа верного нет?
Потому что Вы её невнятно сформулировали и непонятно какой ответ (как минимум из трёх мне понятных) считать верным. Лично мне нравится ответ 2 и 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:39 


29/06/10

53
Москва
EUgeneUS в сообщении #1394832 писал(а):
Fedorov
Прошу Вас ответить на более простой вопрос.
Используется Ваш рисунок.
Большой круг покоится, малый катится вокруг него без проскальзывания.
Система пришла в исходное положение.
Сколько оборотов сделал малый круг?

Может сразу решение написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:42 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Fedorov в сообщении #1394835 писал(а):
Может сразу решение написать?

не советую, в конец опозоритесь:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:43 


29/06/10

53
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1394833 писал(а):
Потому что Вы её невнятно сформулировали

Если что-то "невнятно", можно уточнить,

(Оффтоп)

а не разводить демагогию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
Fedorov в сообщении #1394835 писал(а):
Может сразу решение написать?


Правильное решение уже написал pogulyat_vyshel
А это маркерный вопрос, насколько Вы сами правильно понимаете условие задачи.
Так что прошу на него ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:54 


29/06/10

53
Москва
EUgeneUS в сообщении #1394839 писал(а):
Правильное решение уже написал pogulyat_vyshel

Ну, вы неважный эксперт по правильным решениям.

(Оффтоп)

Но, правильное решение написали.
Пишите по теме. Такой диалог я не буду поддерживать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот почему определять правильность ответа на некоторую задачу (и корректность её формулировки) — это в общем случае дело независимой третьей стороны, а не автора формулировки. А если вы на этой почве со всеми разругаетесь, тем хуже.

Fedorov в сообщении #1394838 писал(а):
Если что-то "невнятно", можно уточнить,
Так вроде же пытались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Предлагаю вариант младшего школьника.
Представляем круги монетками на вертикальной школьной доске и с нарисованными на них буквами А и Б. Они делают некоторое движение. При этом периодически они нам представляются в виде без всяческого наклона. Это называем оборотом. Промежутки между такими представлениями называем периодами, интуитивно связывая их с угловыми скоростями. То есть когда большой круг делает оборот, то малый в три раза больше. Главное, чтобы он оказался в нужном месте при кратном трём числе оборотов. Длина окружности малого круга в два раза меньше большого. Но это не правильно. Обороты не те.
Можно так посчитать: Пусть малый круг прокатит два раза по большому. Тогда относительно него он окажется в правильном положении, сделав два оборота. Да ещё один оборот прибавится за счёт объезда. Вот и получилось Один и три оборота :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
gris

Опс.. у Вас или младшего школьника где-то ошибка. Видимо.


Про ТС:
А) на маркерный вопрос он должен бы дать ответ 2 (вместо правильного 3)
Б) в условиях он пытается запутать публику, дав одну угловую скорость в одной системе координат, а другую - в другой системе координат.
В) считает, что его безграмотные намеки про вращения кругов вокруг их центров должны разбудить в читателях телепатические способности.

И таки разбудили. :mrgreen:
ТС считает правильным ответом 1 и 3.

-- 23.05.2019, 19:40 --

gris
У меня получилось так (согласуется с решением pogulyat_vyshel)

Когда большой круг делает один оборот:
Малый делает 3 оборота (обороты мы понимаем с Вами одинаково)
А центр малого круга вокруг центра большого $\frac{5}{3}$ оборота.
И нужно количество оборотов большого круга кратное трем, чтобы всё вернулось на круги своя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Ошибка была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Fedorov, по совокупности "достижений" - предупреждение за хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
gris в сообщении #1394849 писал(а):
Ошибка была в том, что за три оборота малый круг прокатит по большому два раза. То есть ответ один и три, я в первый раз правильно ответил, это вы все неправильно играли...


Такой ответ получается, если угловая скорость малого круга дана в системе координат, связанной с большим кругом, а не с наблюдателем.
И тогда обороты малого круга мы перестаем понимать одинаково :D
[/Телепатия on] ТС, видимо, такой ответ считает верным [телепатия off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:53 


05/09/16
12387
Чую, надо задать какой-то проясняющий вопрос. Допустим, что круги приварены друг к другу в точке A и мы крутим большой круг. Когда большой круг сделает один оборот, всё очевидным образом вернется в исходную позицию. При этом малый круг покатится по большому без проскальзывания, раз мы его приварили. Тогда малый круг сделает тот же один оборот, а скорость его вращения будет равна скорости вращения большого круга и равна $\omega$. Так же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
wrest
А кому адресован вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 21:00 


05/09/16
12387
EUgeneUS в сообщении #1394869 писал(а):
А кому адресован вопрос?

Всем, кто дал неправильные ответы :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group