2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11782
Россия, Москва
Fedorov в сообщении #1394823 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1394573 писал(а):
в остальном то задача проста.
Почему же ответа верного нет?
Потому что Вы её невнятно сформулировали и непонятно какой ответ (как минимум из трёх мне понятных) считать верным. Лично мне нравится ответ 2 и 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:39 


29/06/10

53
Москва
EUgeneUS в сообщении #1394832 писал(а):
Fedorov
Прошу Вас ответить на более простой вопрос.
Используется Ваш рисунок.
Большой круг покоится, малый катится вокруг него без проскальзывания.
Система пришла в исходное положение.
Сколько оборотов сделал малый круг?

Может сразу решение написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:42 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Fedorov в сообщении #1394835 писал(а):
Может сразу решение написать?

не советую, в конец опозоритесь:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:43 


29/06/10

53
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1394833 писал(а):
Потому что Вы её невнятно сформулировали

Если что-то "невнятно", можно уточнить,

(Оффтоп)

а не разводить демагогию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13860
уездный город Н
Fedorov в сообщении #1394835 писал(а):
Может сразу решение написать?


Правильное решение уже написал pogulyat_vyshel
А это маркерный вопрос, насколько Вы сами правильно понимаете условие задачи.
Так что прошу на него ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 18:54 


29/06/10

53
Москва
EUgeneUS в сообщении #1394839 писал(а):
Правильное решение уже написал pogulyat_vyshel

Ну, вы неважный эксперт по правильным решениям.

(Оффтоп)

Но, правильное решение написали.
Пишите по теме. Такой диалог я не буду поддерживать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот почему определять правильность ответа на некоторую задачу (и корректность её формулировки) — это в общем случае дело независимой третьей стороны, а не автора формулировки. А если вы на этой почве со всеми разругаетесь, тем хуже.

Fedorov в сообщении #1394838 писал(а):
Если что-то "невнятно", можно уточнить,
Так вроде же пытались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Предлагаю вариант младшего школьника.
Представляем круги монетками на вертикальной школьной доске и с нарисованными на них буквами А и Б. Они делают некоторое движение. При этом периодически они нам представляются в виде без всяческого наклона. Это называем оборотом. Промежутки между такими представлениями называем периодами, интуитивно связывая их с угловыми скоростями. То есть когда большой круг делает оборот, то малый в три раза больше. Главное, чтобы он оказался в нужном месте при кратном трём числе оборотов. Длина окружности малого круга в два раза меньше большого. Но это не правильно. Обороты не те.
Можно так посчитать: Пусть малый круг прокатит два раза по большому. Тогда относительно него он окажется в правильном положении, сделав два оборота. Да ещё один оборот прибавится за счёт объезда. Вот и получилось Один и три оборота :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13860
уездный город Н
gris

Опс.. у Вас или младшего школьника где-то ошибка. Видимо.


Про ТС:
А) на маркерный вопрос он должен бы дать ответ 2 (вместо правильного 3)
Б) в условиях он пытается запутать публику, дав одну угловую скорость в одной системе координат, а другую - в другой системе координат.
В) считает, что его безграмотные намеки про вращения кругов вокруг их центров должны разбудить в читателях телепатические способности.

И таки разбудили. :mrgreen:
ТС считает правильным ответом 1 и 3.

-- 23.05.2019, 19:40 --

gris
У меня получилось так (согласуется с решением pogulyat_vyshel)

Когда большой круг делает один оборот:
Малый делает 3 оборота (обороты мы понимаем с Вами одинаково)
А центр малого круга вокруг центра большого $\frac{5}{3}$ оборота.
И нужно количество оборотов большого круга кратное трем, чтобы всё вернулось на круги своя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ошибка была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 19:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Fedorov, по совокупности "достижений" - предупреждение за хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13860
уездный город Н
gris в сообщении #1394849 писал(а):
Ошибка была в том, что за три оборота малый круг прокатит по большому два раза. То есть ответ один и три, я в первый раз правильно ответил, это вы все неправильно играли...


Такой ответ получается, если угловая скорость малого круга дана в системе координат, связанной с большим кругом, а не с наблюдателем.
И тогда обороты малого круга мы перестаем понимать одинаково :D
[/Телепатия on] ТС, видимо, такой ответ считает верным [телепатия off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:53 


05/09/16
12067
Чую, надо задать какой-то проясняющий вопрос. Допустим, что круги приварены друг к другу в точке A и мы крутим большой круг. Когда большой круг сделает один оборот, всё очевидным образом вернется в исходную позицию. При этом малый круг покатится по большому без проскальзывания, раз мы его приварили. Тогда малый круг сделает тот же один оборот, а скорость его вращения будет равна скорости вращения большого круга и равна $\omega$. Так же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 20:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13860
уездный город Н
wrest
А кому адресован вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Круги вращаются.
Сообщение23.05.2019, 21:00 


05/09/16
12067
EUgeneUS в сообщении #1394869 писал(а):
А кому адресован вопрос?

Всем, кто дал неправильные ответы :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group