2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394129 писал(а):
Насколько мне известно, такого решения в ОТО нет.
Плохо Вам известно. А про тараканов я бы предложил воздержаться, в связи с наличием своих.

Раз уж тут ПРР, то вот Вам задача:
Плоскость расположена на $x=0$. Справа и слева от неё координаты Риндлера, сдвинутые так, что ускорение свободного падения около плоскости в направлении к ней равно $g$. Найти ТЭИ на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 10:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
epros в сообщении #1394131 писал(а):
Справа и слева от неё координаты Риндлера
Слева и справа от неё, видимо, всё-таки пространство-время с какой-то метрикой. И на плоскости, видимо, тоже. Вы предлагаете описывать многообразие координатами, то есть атласом карт. Ок, это можно. Но во всех виденных мной учебниках утверждается, что карты в атласе должны накладываться друг на друга, иначе он не полон. В предлагаемом вами атласе есть карта области слева от $x=0$ и карта справа от $x=0$. Такой атлас необходимо дополнить связывающей их картой, то есть такой, которая покрывает некоторую область вида $-a < x < a$, $a > 0$ ($a$ может зависеть от $y, z, t$) и преобразованиями координат для областей, где разные карты перекрываются. Без такой карты задача несформулирована.

(Оффтоп)

epros в сообщении #1394131 писал(а):
А про тараканов я бы предложил воздержаться, в связи с наличием своих.
Хотел, чуть-чуть не успел. Но таких тараканов в ПРР, про которые мне было бы известно, что они немейнстримные, у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
Слева и справа от неё, видимо, всё-таки пространство-время с какой-то метрикой.
Угу, с метрикой Риндлера.

warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
И на плоскости, видимо, тоже.
Угу. Видимо, с той же самой метрикой, что слева и справа от $x=0$.

warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
Такой атлас необходимо дополнить связывающей их картой, то есть такой, которая покрывает некоторую область вида $-a < x < a$, $a > 0$ ($a$ может зависеть от $y, z, t$) и преобразованиями координат для областей, где разные карты перекрываются. Без такой карты задача несформулирована.
Как сказано выше, область $x=0$ однозначно дополняется из условия непрерывности метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:24 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
epros, условия принял, буду решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:33 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1393974 писал(а):
Вовсе нет. Он говорит о том, что вдоль любой мировой линии можно устранить силы тяготения, соответствующим образом выбрав систему отсчёта.
Вдоль любой мировой линии? Наверное, я что-то подзабыл, но ЛЛ2 пишет только про точку пространства-времени. И понятно, что из-за всеобщей непрерывности все символы Кристоффеля будут малы в малой окрестности этой точки. А для взлетающей ракеты, разве, можно их обнулить вдоль её мировой линии выбором общих координат? Ракета в таких координатах будет покоиться, но куда деть возникающие силы инерции, прижимающие космонавта к креслу?

-- 20.05.2019, 12:05 --

epros в сообщении #1394131 писал(а):
Плоскость расположена на $x=0$.
Бесконечно тонкая плоскость с бесконечной плотностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
realeugene, ЛЛ в «Теории поля» говорят о том, что можно обратить в нуль все символы Кристоффеля вдоль заданной мировой линии, в примечании в конце §85, с.326 (8 издание). Они ссылаются на книгу Рашевского «Риманова геометрия и тензорный анализ», 1964, §91.

Очевидно, само по себе равенство нулю $\Gamma^i_{k\ell}$ вдоль кривой не означает, что она геодезическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:13 


27/08/16
10209
svv в сообщении #1394146 писал(а):
realeugene, ЛЛ в «Теории поля» говорят о том, что можно обратить в нуль все символы Кристоффеля вдоль заданной мировой линии, в примечании в конце §85, с.326 (8 издание). Они ссылаются на книгу Рашевского «Риманова геометрия и тензорный анализ», 1964, §91.
Да, спасибо, подзабыл. В седьмом издании это примечание на странице 313.

-- 20.05.2019, 12:20 --

svv в сообщении #1394146 писал(а):
Очевидно, само по себе равенство нулю $\Gamma^i_{k\ell}$ вдоль кривой не означает, что она геодезическая.
Т. е. в таких координатах всё же неподвижно свободно падающее на голову космонавта яблоко, а ракета с космонавтом ускоряются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
realeugene в сообщении #1394143 писал(а):
А для взлетающей ракеты, разве, можно их обнулить вдоль её мировой линии выбором общих координат? Ракета в таких координатах будет покоиться, но куда деть возникающие силы инерции, прижимающие космонавта к креслу?
Есть теорема, что можно обнулить символы Кристоффеля вдоль любой не замкнутой мировой линии (не только геодезической). Да ещё и метрику здесь привести к Галилеевой форме. Но это не значит, что ракета будет в этих координатах всегда покоиться.

realeugene в сообщении #1394143 писал(а):
Бесконечно тонкая плоскость с бесконечной плотностью?
Если есть желание помучить себя математикой, можно взять слой конечной толщины $a$ и сделать гладкий переход метрики (например, по параболе). В пределе $a \to 0$ получим ту же самую плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:35 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394151 писал(а):
Если есть желание помучить себя математикой, можно взять слой конечной толщины $a$ и сделать гладкий переход метрики (например, по параболе). В пределе $a \to 0$ получим ту же самую плоскость.
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да, возьмём, например, плоское пространство-время, в нём галилеевы координаты. Возьмём мировую линию ракеты с включёнными двигателями. Кристоффели вдоль мировой линии ракеты равны нулю, и... ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
realeugene в сообщении #1394152 писал(а):
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?
Ну, множители $\delta(x)$ там обязательно будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 13:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
realeugene в сообщении #1394152 писал(а):
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?
Вопрос скорее в том, получим ли мы при таком предельном переходе корректное пространство-время. Мне кажется, что нет, и я планирую это доказать - это и будет ответом на задачу. Но может я и ошибаюсь, и такое многообразие есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 14:13 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394155 писал(а):
Ну, множители $\delta(x)$ там обязательно будут.

Обобщённые функции в сильно нелинейных дифференциальных уравнениях в частных производных? Боюсь, боюсь, боюсь... Явно, задача не для ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394161 писал(а):
корректное пространство-время
Хм. Будет интересно услышать, что это такое. Может быть есть риск нарушить сигнатуру $(-1,+3)$ или что-то в этом роде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 15:53 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394131 писал(а):
Раз уж тут ПРР, то вот Вам задача:
Плоскость расположена на $x=0$. Справа и слева от неё координаты Риндлера, сдвинутые так, что ускорение свободного падения около плоскости в направлении к ней равно $g$. Найти ТЭИ на плоскости.
А, кстати, раз уж тут ПРР, есть свои попытки решения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group