2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394129 писал(а):
Насколько мне известно, такого решения в ОТО нет.
Плохо Вам известно. А про тараканов я бы предложил воздержаться, в связи с наличием своих.

Раз уж тут ПРР, то вот Вам задача:
Плоскость расположена на $x=0$. Справа и слева от неё координаты Риндлера, сдвинутые так, что ускорение свободного падения около плоскости в направлении к ней равно $g$. Найти ТЭИ на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 10:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
epros в сообщении #1394131 писал(а):
Справа и слева от неё координаты Риндлера
Слева и справа от неё, видимо, всё-таки пространство-время с какой-то метрикой. И на плоскости, видимо, тоже. Вы предлагаете описывать многообразие координатами, то есть атласом карт. Ок, это можно. Но во всех виденных мной учебниках утверждается, что карты в атласе должны накладываться друг на друга, иначе он не полон. В предлагаемом вами атласе есть карта области слева от $x=0$ и карта справа от $x=0$. Такой атлас необходимо дополнить связывающей их картой, то есть такой, которая покрывает некоторую область вида $-a < x < a$, $a > 0$ ($a$ может зависеть от $y, z, t$) и преобразованиями координат для областей, где разные карты перекрываются. Без такой карты задача несформулирована.

(Оффтоп)

epros в сообщении #1394131 писал(а):
А про тараканов я бы предложил воздержаться, в связи с наличием своих.
Хотел, чуть-чуть не успел. Но таких тараканов в ПРР, про которые мне было бы известно, что они немейнстримные, у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
Слева и справа от неё, видимо, всё-таки пространство-время с какой-то метрикой.
Угу, с метрикой Риндлера.

warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
И на плоскости, видимо, тоже.
Угу. Видимо, с той же самой метрикой, что слева и справа от $x=0$.

warlock66613 в сообщении #1394135 писал(а):
Такой атлас необходимо дополнить связывающей их картой, то есть такой, которая покрывает некоторую область вида $-a < x < a$, $a > 0$ ($a$ может зависеть от $y, z, t$) и преобразованиями координат для областей, где разные карты перекрываются. Без такой карты задача несформулирована.
Как сказано выше, область $x=0$ однозначно дополняется из условия непрерывности метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:24 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
epros, условия принял, буду решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 11:33 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1393974 писал(а):
Вовсе нет. Он говорит о том, что вдоль любой мировой линии можно устранить силы тяготения, соответствующим образом выбрав систему отсчёта.
Вдоль любой мировой линии? Наверное, я что-то подзабыл, но ЛЛ2 пишет только про точку пространства-времени. И понятно, что из-за всеобщей непрерывности все символы Кристоффеля будут малы в малой окрестности этой точки. А для взлетающей ракеты, разве, можно их обнулить вдоль её мировой линии выбором общих координат? Ракета в таких координатах будет покоиться, но куда деть возникающие силы инерции, прижимающие космонавта к креслу?

-- 20.05.2019, 12:05 --

epros в сообщении #1394131 писал(а):
Плоскость расположена на $x=0$.
Бесконечно тонкая плоскость с бесконечной плотностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
realeugene, ЛЛ в «Теории поля» говорят о том, что можно обратить в нуль все символы Кристоффеля вдоль заданной мировой линии, в примечании в конце §85, с.326 (8 издание). Они ссылаются на книгу Рашевского «Риманова геометрия и тензорный анализ», 1964, §91.

Очевидно, само по себе равенство нулю $\Gamma^i_{k\ell}$ вдоль кривой не означает, что она геодезическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:13 


27/08/16
10209
svv в сообщении #1394146 писал(а):
realeugene, ЛЛ в «Теории поля» говорят о том, что можно обратить в нуль все символы Кристоффеля вдоль заданной мировой линии, в примечании в конце §85, с.326 (8 издание). Они ссылаются на книгу Рашевского «Риманова геометрия и тензорный анализ», 1964, §91.
Да, спасибо, подзабыл. В седьмом издании это примечание на странице 313.

-- 20.05.2019, 12:20 --

svv в сообщении #1394146 писал(а):
Очевидно, само по себе равенство нулю $\Gamma^i_{k\ell}$ вдоль кривой не означает, что она геодезическая.
Т. е. в таких координатах всё же неподвижно свободно падающее на голову космонавта яблоко, а ракета с космонавтом ускоряются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
realeugene в сообщении #1394143 писал(а):
А для взлетающей ракеты, разве, можно их обнулить вдоль её мировой линии выбором общих координат? Ракета в таких координатах будет покоиться, но куда деть возникающие силы инерции, прижимающие космонавта к креслу?
Есть теорема, что можно обнулить символы Кристоффеля вдоль любой не замкнутой мировой линии (не только геодезической). Да ещё и метрику здесь привести к Галилеевой форме. Но это не значит, что ракета будет в этих координатах всегда покоиться.

realeugene в сообщении #1394143 писал(а):
Бесконечно тонкая плоскость с бесконечной плотностью?
Если есть желание помучить себя математикой, можно взять слой конечной толщины $a$ и сделать гладкий переход метрики (например, по параболе). В пределе $a \to 0$ получим ту же самую плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:35 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394151 писал(а):
Если есть желание помучить себя математикой, можно взять слой конечной толщины $a$ и сделать гладкий переход метрики (например, по параболе). В пределе $a \to 0$ получим ту же самую плоскость.
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да, возьмём, например, плоское пространство-время, в нём галилеевы координаты. Возьмём мировую линию ракеты с включёнными двигателями. Кристоффели вдоль мировой линии ракеты равны нулю, и... ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
realeugene в сообщении #1394152 писал(а):
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?
Ну, множители $\delta(x)$ там обязательно будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 13:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
realeugene в сообщении #1394152 писал(а):
А получим при таком предельном переходе ТЭИ с конечной плотностью энергии?
Вопрос скорее в том, получим ли мы при таком предельном переходе корректное пространство-время. Мне кажется, что нет, и я планирую это доказать - это и будет ответом на задачу. Но может я и ошибаюсь, и такое многообразие есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 14:13 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394155 писал(а):
Ну, множители $\delta(x)$ там обязательно будут.

Обобщённые функции в сильно нелинейных дифференциальных уравнениях в частных производных? Боюсь, боюсь, боюсь... Явно, задача не для ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
warlock66613 в сообщении #1394161 писал(а):
корректное пространство-время
Хм. Будет интересно услышать, что это такое. Может быть есть риск нарушить сигнатуру $(-1,+3)$ или что-то в этом роде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство-время ОТО
Сообщение20.05.2019, 15:53 


27/08/16
10209
epros в сообщении #1394131 писал(а):
Раз уж тут ПРР, то вот Вам задача:
Плоскость расположена на $x=0$. Справа и слева от неё координаты Риндлера, сдвинутые так, что ускорение свободного падения около плоскости в направлении к ней равно $g$. Найти ТЭИ на плоскости.
А, кстати, раз уж тут ПРР, есть свои попытки решения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group