Приговор математическому образованию

[dmd]

Dmitriy40
ещё можно так https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... +0%3Cx%3Cy

-- Вт янв 15, 2019 20:51:32 --

wrest в сообщении #1368813 писал(а):

На наших глазах разворачивается драма применения математического образования на практике: «Помогите разобраться в решении интеграла»
То есть это вот как раз случай, когда образование бы и пригодилось, но "Беда заключается в том, что у нас в КБ никто не умеет работать с интегралами"

В КБ никто не умеет работать с интегралами, Карл!

Ужас, невыносимое позорище

[Lukin]

Прикольно, не знал о таких элементарных багах.
"Вы просто не умеете его готовить", звучит по новому.

[Dmitriy40]

Может быть это и не баги, лишь я не могу задать ему правильно все условия, ну не помню я его входной язык. Хотя вроде бы там обещали понимание чуть ли не естественного ... Там у него много странностей, например регулярно отказывается строить графики при малейшем усложнении функции (домножить всю на константу или возвести в куб - и привет графикам).

[TR63]

Dmitriy40 в сообщении #1368970 писал(а):

не могу задать ему правильно все условия

А, как правильно? (Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений.)

[Shadow]

TR63 в сообщении #1369046 писал(а):

Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений

Только кандидат в Госдуму может такое обещать

[AAA1111]

vpb в сообщении #1368492 писал(а):

Я, как услышал в том ролике, что ВВП любит математику, был поражен. Но, может, это действительно так ?

vpb в сообщении #1368580 писал(а):

Это Обама сказал, а не Путин.

Путин похоже не знает, например, сколько будет квадратный корень из 100.
На одном офлайн форуме "Деловая Россия", когда речь зашла о том, что спрашивали молодёжь сколько будет квадратный корень из 100, а они не знают.
Путин сказал что-то типа: "только меня не спрашивайте."
(или: хорошо, что Вы меня не спрашиваете).

Хотя может он изменился в этом отношении, но что-то не верится пока.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1368970 писал(а):

Может быть это и не баги, лишь я не могу задать ему правильно все условия, ну не помню я его входной язык.

Дело не в конкретном математическом сервисе. Я имел в виду, что знание и умение пользоваться каким-то математическим сервисом, возможно является для среднего человека (и даже для технического человека, не связанного напрямую с математикой!) более полезным, чем умение вычислять интегралы, пределы, производные и тому подобное, с использованием ручки, бумаги и печатных таблиц интегралов.
Вольфрам просто все время на виду. Ну так есть и другие, геогебра та же.

---------------
В общем-то, одним из главных результатов получения образования является навык\умение найти правильный справочник\источник для решения задачи. Раньше это были книжки, а теперь Интернет. Нам, например, в школе рассказывали про таблицы Брадиса. Совершенно бесполезное знание по нынешним временам, которое некуда применить.

[dmd]

Shadow в сообщении #1369065 писал(а):

TR63 в сообщении #1369046 писал(а):

Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений

Только кандидат в Госдуму может такое обещать

(в пределах высоты 10^8 десять целых решений)

        GP/PARI CALCULATOR Version 2.12.0 (development 23406-e049edab7)
          amd64 running mingw (x86-64/GMP-6.1.2 kernel) 64-bit version
          compiled: Jan 15 2019, gcc version 7.3-win32 20180506 (GCC)
                            threading engine: single
                 (readline v6.2 enabled, extended help enabled)

                     Copyright (C) 2000-2018 The PARI Group

PARI/GP is free software, covered by the GNU General Public License, and comes
WITHOUT ANY WARRANTY WHATSOEVER.

Type ? for help, \q to quit.
Type ?17 for how to get moral (and possibly technical) support.

? ?ellinit
ellinit(x,{D=1}): let x be a vector [a1,a2,a3,a4,a6], or [a4,a6] if a1=a2=a3=0,

defining the curve Y^2 + a1.XY + a3.Y = X^3 + a2.X^2 + a4.X + a6; x can also be

a string, in which case the curve with matching name is retrieved from the
elldata database, if available. This function initializes an elliptic curve
over the domain D (inferred from coefficients if omitted).

?
? E=ellinit([0,0,1,-1,0])
%1 = [0, 0, 1, -1, 0, 0, -2, 1, -1, 48, -216, 37, 110592/37, Vecsmall([1]), [Vec
small([128, 1])], [0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]]
?
? ?ellratpoints
ellratpoints(E,h,{flag=0}): E being an integral model of an elliptic curve,
return a vector containing the affine rational points on the curve of naive
height less than h. If fl=1, stop as soon as a point is found.

?
? ellratpoints(E,10^8)
%2 = [[-1, 0], [-1, -1], [0, 0], [0, -1], [1, 0], [1, -1], [2, 2], [2, -3], [6,
14], [6, -15], [1/4, -3/8], [1/4, -5/8], [-5/9, 8/27], [-5/9, -35/27], [161/16,
2001/64], [161/16, -2065/64], [21/25, -56/125], [21/25, -69/125], [-20/49, 92/34
3], [-20/49, -435/343], [116/529, -3612/12167], [116/529, -8555/12167], [1357/84
1, 28888/24389], [1357/841, -53277/24389], [-3741/3481, -43355/205379], [-3741/3
481, -162024/205379], [480106/4225, 332513754/274625], [480106/4225, -332788379/
274625], [18526/16641, 469430/2146689], [18526/16641, -2616119/2146689], [8385/9
8596, -2882165/30959144], [8385/98596, -28076979/30959144], [-239785/2337841, 33
1948240/3574558889], [-239785/2337841, -3906507129/3574558889], [12551561/136087
21, -8280062505/50202571769], [12551561/13608721, -41922509264/50202571769], [-5
9997896/67387681, 88075171080/553185473329], [-59997896/67387681, -641260644409/
553185473329]]

[TR63]

Для

$y=y_1-1$
$x(x+1)(x+2)(x+3)=(y_1-1)y_1(y_1+1)=y_1^3-y_1$

Вольфрам обещает не менее двенадцати целочисленных решений. Это правда?
(Сделано уточнение).

[dmd]

wrest в сообщении #1369069 писал(а):

что знание и умение пользоваться каким-то математическим сервисом, возможно является для среднего человека (и даже для технического человека, не связанного напрямую с математикой!) более полезным, чем умение вычислять интегралы, пределы, производные и тому подобное, с использованием ручки, бумаги и печатных таблиц интегралов.

но не для инженера. Специалист с инженерной специальностью на инженерной должности всё-таки ОБЯЗАН уметь численно интегрировать функцию одной переменной вручную, и функцию нескольких переменных при помощи САПР-софта, иначе смысла от него как от специалиста - ноль.

[wrest]

dmd в сообщении #1369077 писал(а):

Специалист с инженерной специальностью на инженерной должности всё-таки ОБЯЗАН уметь численно интегрировать функцию одной переменной вручную

Не понял, как совмещается "численно" и "вручную"?

[Shadow]

TR63 в сообщении #1369075 писал(а):

Для

$y=y_1-1$
$x(x+1)(x+2)(x+3)=(y_1-1)y_1(y_1+1)=y_1^3-y_1$

Вольфрам обещает не менее двенадцати целочисленных решений. Это правда?
(Сделано уточнение).

А вы как думаете??? для скольких $x,y$ обе части уравнения будут равны нулю?

[TR63]

Shadow, все тривиальные решения Вольфрам выдал(хотя выше было сказано, что в целых совсем не решает). Но их менее двенадцати при условии $x<y_1$, $y_1>1$. Вольфрам сообщает, что целочисленных решений двенадцать. Значит должны быть ещё не тривиальные решения? Интересуют только они и что всего решений двенадцать?

[Dmitriy40]

TR63
Как ему правильно задать условия для произвольного диофантового уравнения я не знаю.
За идею с эллиптическими кривыми спасибо, никогда бы не догадался. Как бы ещё оттуда лишь целочисленные вытащить ... но это можно и глазками.
Из условий задачи были требования $y>x>1$ (т.е. и слева и справа все множители больше 1) и лишь целочисленные.
Покажите строку ввода в Вольфрам что он у Вас решил правильно, а не только лишь с обнулением левой и правой частей?

[TR63]

Dmitriy40 в сообщении #1369129 писал(а):

Покажите строку ввода в Вольфрам что он у Вас решил правильно, а не только лишь с обнулением левой и правой частей?

Я ничего не обнуляла, т.к. тривиальные решения мне не нужны.
Ссылка не получилась (почему-то обрезана строка). Там должно быть:

solve integers $y_1^3-y_1-x(x+1)(x+2)(x+3)=0, x<y_1, y_1>1$

https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... _1-x(x%2B1)(x%2B2)(x%2B3)%3D0,+x%3Cy_1,y_1%3E1

Попробуйте сделать запрос сами по образцу. У меня Вольфрам это решает. Выдаёт, что должно быть двенадцать целочисленных решений. Но реально отображает только тривиальные решения. Далее переправляет на другой ресурс.