2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение15.01.2019, 18:49 


16/08/05
1146
Dmitriy40
ещё можно так https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... +0%3Cx%3Cy

-- Вт янв 15, 2019 20:51:32 --

wrest в сообщении #1368813 писал(а):
На наших глазах разворачивается драма применения математического образования на практике: «Помогите разобраться в решении интеграла»
То есть это вот как раз случай, когда образование бы и пригодилось, но "Беда заключается в том, что у нас в КБ никто не умеет работать с интегралами" :mrgreen:

В КБ никто не умеет работать с интегралами, Карл! :facepalm:

Ужас, невыносимое позорище

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение15.01.2019, 22:48 


06/07/11
192
Прикольно, не знал о таких элементарных багах.
"Вы просто не умеете его готовить", звучит по новому. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение15.01.2019, 23:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Может быть это и не баги, лишь я не могу задать ему правильно все условия, ну не помню я его входной язык. Хотя вроде бы там обещали понимание чуть ли не естественного ... Там у него много странностей, например регулярно отказывается строить графики при малейшем усложнении функции (домножить всю на константу или возвести в куб - и привет графикам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 09:28 


03/03/12
1380
Dmitriy40 в сообщении #1368970 писал(а):
не могу задать ему правильно все условия

А, как правильно? (Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 11:03 


26/08/11
2057
TR63 в сообщении #1369046 писал(а):
Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений
Только кандидат в Госдуму может такое обещать

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 11:18 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
vpb в сообщении #1368492 писал(а):
Я, как услышал в том ролике, что ВВП любит математику, был поражен. Но, может, это действительно так ?
vpb в сообщении #1368580 писал(а):
Это Обама сказал, а не Путин.
Путин похоже не знает, например, сколько будет квадратный корень из 100.
На одном офлайн форуме "Деловая Россия", когда речь зашла о том, что спрашивали молодёжь сколько будет квадратный корень из 100, а они не знают.
Путин сказал что-то типа: "только меня не спрашивайте."
(или: хорошо, что Вы меня не спрашиваете).

Хотя может он изменился в этом отношении, но что-то не верится пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 11:37 


05/09/16
11468
Dmitriy40 в сообщении #1368970 писал(а):
Может быть это и не баги, лишь я не могу задать ему правильно все условия, ну не помню я его входной язык.
Дело не в конкретном математическом сервисе. Я имел в виду, что знание и умение пользоваться каким-то математическим сервисом, возможно является для среднего человека (и даже для технического человека, не связанного напрямую с математикой!) более полезным, чем умение вычислять интегралы, пределы, производные и тому подобное, с использованием ручки, бумаги и печатных таблиц интегралов.
Вольфрам просто все время на виду. Ну так есть и другие, геогебра та же.

---------------
В общем-то, одним из главных результатов получения образования является навык\умение найти правильный справочник\источник для решения задачи. Раньше это были книжки, а теперь Интернет. Нам, например, в школе рассказывали про таблицы Брадиса. Совершенно бесполезное знание по нынешним временам, которое некуда применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 11:42 


16/08/05
1146
Shadow в сообщении #1369065 писал(а):
TR63 в сообщении #1369046 писал(а):
Если задать в форме Вейерштрасса, обещает двенадцать целочисленных решений
Только кандидат в Госдуму может такое обещать

(в пределах высоты 10^8 десять целых решений)

Код:
        GP/PARI CALCULATOR Version 2.12.0 (development 23406-e049edab7)
          amd64 running mingw (x86-64/GMP-6.1.2 kernel) 64-bit version
          compiled: Jan 15 2019, gcc version 7.3-win32 20180506 (GCC)
                            threading engine: single
                 (readline v6.2 enabled, extended help enabled)

                     Copyright (C) 2000-2018 The PARI Group

PARI/GP is free software, covered by the GNU General Public License, and comes
WITHOUT ANY WARRANTY WHATSOEVER.

Type ? for help, \q to quit.
Type ?17 for how to get moral (and possibly technical) support.

? ?ellinit
ellinit(x,{D=1}): let x be a vector [a1,a2,a3,a4,a6], or [a4,a6] if a1=a2=a3=0,

defining the curve Y^2 + a1.XY + a3.Y = X^3 + a2.X^2 + a4.X + a6; x can also be

a string, in which case the curve with matching name is retrieved from the
elldata database, if available. This function initializes an elliptic curve
over the domain D (inferred from coefficients if omitted).

?
? E=ellinit([0,0,1,-1,0])
%1 = [0, 0, 1, -1, 0, 0, -2, 1, -1, 48, -216, 37, 110592/37, Vecsmall([1]), [Vec
small([128, 1])], [0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]]
?
? ?ellratpoints
ellratpoints(E,h,{flag=0}): E being an integral model of an elliptic curve,
return a vector containing the affine rational points on the curve of naive
height less than h. If fl=1, stop as soon as a point is found.

?
? ellratpoints(E,10^8)
%2 = [[-1, 0], [-1, -1], [0, 0], [0, -1], [1, 0], [1, -1], [2, 2], [2, -3], [6,
14], [6, -15], [1/4, -3/8], [1/4, -5/8], [-5/9, 8/27], [-5/9, -35/27], [161/16,
2001/64], [161/16, -2065/64], [21/25, -56/125], [21/25, -69/125], [-20/49, 92/34
3], [-20/49, -435/343], [116/529, -3612/12167], [116/529, -8555/12167], [1357/84
1, 28888/24389], [1357/841, -53277/24389], [-3741/3481, -43355/205379], [-3741/3
481, -162024/205379], [480106/4225, 332513754/274625], [480106/4225, -332788379/
274625], [18526/16641, 469430/2146689], [18526/16641, -2616119/2146689], [8385/9
8596, -2882165/30959144], [8385/98596, -28076979/30959144], [-239785/2337841, 33
1948240/3574558889], [-239785/2337841, -3906507129/3574558889], [12551561/136087
21, -8280062505/50202571769], [12551561/13608721, -41922509264/50202571769], [-5
9997896/67387681, 88075171080/553185473329], [-59997896/67387681, -641260644409/
553185473329]]

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 11:53 


03/03/12
1380
Для

$y=y_1-1$
$x(x+1)(x+2)(x+3)=(y_1-1)y_1(y_1+1)=y_1^3-y_1$

Вольфрам обещает не менее двенадцати целочисленных решений. Это правда?
(Сделано уточнение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 12:03 


16/08/05
1146
wrest в сообщении #1369069 писал(а):
что знание и умение пользоваться каким-то математическим сервисом, возможно является для среднего человека (и даже для технического человека, не связанного напрямую с математикой!) более полезным, чем умение вычислять интегралы, пределы, производные и тому подобное, с использованием ручки, бумаги и печатных таблиц интегралов.

но не для инженера. Специалист с инженерной специальностью на инженерной должности всё-таки ОБЯЗАН уметь численно интегрировать функцию одной переменной вручную, и функцию нескольких переменных при помощи САПР-софта, иначе смысла от него как от специалиста - ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 12:08 


05/09/16
11468
dmd в сообщении #1369077 писал(а):
Специалист с инженерной специальностью на инженерной должности всё-таки ОБЯЗАН уметь численно интегрировать функцию одной переменной вручную
Не понял, как совмещается "численно" и "вручную"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 12:34 


26/08/11
2057
TR63 в сообщении #1369075 писал(а):
Для

$y=y_1-1$
$x(x+1)(x+2)(x+3)=(y_1-1)y_1(y_1+1)=y_1^3-y_1$

Вольфрам обещает не менее двенадцати целочисленных решений. Это правда?
(Сделано уточнение).
А вы как думаете??? для скольких $x,y$ обе части уравнения будут равны нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 12:52 


03/03/12
1380
Shadow, все тривиальные решения Вольфрам выдал(хотя выше было сказано, что в целых совсем не решает). Но их менее двенадцати при условии $x<y_1$, $y_1>1$. Вольфрам сообщает, что целочисленных решений двенадцать. Значит должны быть ещё не тривиальные решения? Интересуют только они и что всего решений двенадцать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 16:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
TR63
Как ему правильно задать условия для произвольного диофантового уравнения я не знаю.
За идею с эллиптическими кривыми спасибо, никогда бы не догадался. Как бы ещё оттуда лишь целочисленные вытащить ... но это можно и глазками.
Из условий задачи были требования $y>x>1$ (т.е. и слева и справа все множители больше 1) и лишь целочисленные.
Покажите строку ввода в Вольфрам что он у Вас решил правильно, а не только лишь с обнулением левой и правой частей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приговор математическому образованию
Сообщение16.01.2019, 17:11 


03/03/12
1380
Dmitriy40 в сообщении #1369129 писал(а):
Покажите строку ввода в Вольфрам что он у Вас решил правильно, а не только лишь с обнулением левой и правой частей?


Я ничего не обнуляла, т.к. тривиальные решения мне не нужны.
Ссылка не получилась (почему-то обрезана строка). Там должно быть:

solve integers $y_1^3-y_1-x(x+1)(x+2)(x+3)=0, x<y_1, y_1>1$

https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... _1-x(x%2B1)(x%2B2)(x%2B3)%3D0,+x%3Cy_1,y_1%3E1

Попробуйте сделать запрос сами по образцу. У меня Вольфрам это решает. Выдаёт, что должно быть двенадцать целочисленных решений. Но реально отображает только тривиальные решения. Далее переправляет на другой ресурс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group