2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение07.09.2018, 07:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
D'Amir в сообщении #1336964 писал(а):
По большинству предметов в ЕГЭ давно нет никаких крестиков...

Я пишу конкретно про физику. Вписать циферку правильного варианта в клеточку - это такое "нет крестиков", ага.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение07.09.2018, 08:11 


02/08/17
195
DimaM в сообщении #1337160 писал(а):
Вписать циферку правильного варианта в клеточку - это такое "нет крестиков", ага.

Да, это не крестики. ДЕйствительно, ничего не зная, но с помощью "теории вероятности" можно путем произвольной случайной установки галочек можно набрать некое кол-во баллов. А вот угадать число - ха, попробуйте ))

Кстати якобы тупые американцы внесли один небольшой но очень существенный нюанс в правилах подсчетов баллов в тестах (где надо выбирать ответы из имеющихся) - за неправильный ответ - не ноль, а минус балл.
При таком раскладе ничего не знающий - опять таки по теории вероятности - получит даже не то что ноль баллов, а минус )).

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение07.09.2018, 08:47 


07/11/12
135
DimaM в сообщении #1337160 писал(а):
D'Amir в сообщении #1336964 писал(а):
По большинству предметов в ЕГЭ давно нет никаких крестиков...

Я пишу конкретно про физику. Вписать циферку правильного варианта в клеточку - это такое "нет крестиков", ага.

И при этом уверять, что якобы тестов на ЕГЭ не осталось. Странно, что не вернулись к форме ответа в виде десятичной дроби, которая существовала примерно до 2010 года в части В на ЕГЭ по физике. По профильной математике именно такая форма ответа (которую угадать невозможно) в первой части существует до сих пор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение07.09.2018, 09:14 
Аватара пользователя


14/12/17
1472
деревня Инет-Кельмында
matidiot
Да бросьте, много задач где нужен числовой результат, а если задача с выбором, то обычно это выберите "два верных", вероятность угадывания невысокая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение19.10.2018, 19:57 


12/05/07
569
г. Уфа
Прочитал первый пост и обсуждение на 5 страницах. Дальше читать не стал. Стало скучно. Создалось впечатление, что обсуждение несколько однобокое. Из него можно сделать вывод, что деградация вузовского образования целиком и полностью является следствием деградации школьного образования. Много говорится про ЕГЭ. А внутренние проблемы самого высшего образования не рассматриваются и внутренние причины деградации не раскрываются. Ничего не сказано про отвратительно неумелое реформирование высшего образования со стороны чиновников Минобрнауки. Ответить на вопрос, как бороться, обсуждающие даже не пытаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение19.10.2018, 22:47 


07/08/14
4231
Ruslan_Sharipov в сообщении #1347765 писал(а):
А внутренние проблемы самого высшего образования не рассматриваются и внутренние причины деградации не раскрываются.
Вы знаете - расскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение22.10.2018, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
iliaborisov в сообщении #1337161 писал(а):
Да, это не крестики. ДЕйствительно, ничего не зная, но с помощью "теории вероятности" можно путем произвольной случайной установки галочек можно набрать некое кол-во баллов. А вот угадать число - ха, попробуйте ))

Вы, натурально, не понимаете.
Сейчас опять же приведен пронумерованный список ответов, только нужно не поставить галочку напротив одного (нескольких) из них, а вписать номера в клеточку внизу. Но "это не крестики", ага :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.11.2018, 22:56 


12/05/07
569
г. Уфа
Ruslan_Sharipov в сообщении #1347765 писал(а):
А внутренние проблемы самого высшего образования не рассматриваются и внутренние причины деградации не раскрываются.

upgrade в сообщении #1347815 писал(а):
Вы знаете - расскажите.

Вряд ли это будет приветствоваться здесь. Тема острая. А замусоливание и так уже замусоленного ЕГЭ вполне обыденно и никого не задевает. Модераторы на это смотрят спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение19.11.2018, 23:49 


07/08/14
4231
Внутренние проблемы в/о находятся снаружи - наше правительство уничтожило не только промышленность, а саму возможность этой промышленности появиться. Широкий спрос на инженерию сжался, а за ним и спрос на юристов экономистов, теперь следующая фаза - и на кумов падает. Это - главная причина деградации.

-- 19.11.2018, 23:58 --

Ruslan_Sharipov в сообщении #1347765 писал(а):
Ничего не сказано про отвратительно неумелое реформирование высшего образования со стороны чиновников Минобрнауки
Да какое реформирование. Окромя перепила что там может быть то. Они асфальт делать не умеют, какая там реформа в/о.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 08:21 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
iliaborisov в сообщении #1337161 писал(а):
Да, это не крестики. ДЕйствительно, ничего не зная, но с помощью "теории вероятности" можно путем произвольной случайной установки галочек можно набрать некое кол-во баллов.

Есть методика коррекции баллов при выборе правильного ответа, при которой случайный выбор дает 0 в среднем, а отрицательное знание (т.е. сознательный "обоснованный" выбор неправильного ответа и игнорирование правильного) дает отрицательный балл. Рассчитывать на то, что такая методика хоть где-то привьется, шансы нулевые, все гуру от тестологии уверяют, что это неприемлемо по моральным основаниям - нельзя штрафовать за неправильный выбор, это якобы посеет страх и отобьет охоту отвечать.
При этом в очень серьезном журнале некогда, на пике популярности ЕГЭ, от серьезного человека давался совет - на ЕГЭ упорно работать над заданиями, выбирая осознанно ответы, а когда до сдачи остается 5 минут, случайным образом, как можно меньше думая, ответить на оставшиеся вопросы. Возразить трудно, человек грамотный, а без подсказки до этого не всякий выпускник додумается - уровень преподавания ТВ и МС в школе на 0.

-- 17.01.2019, 09:25 --

Апропо подготовки в вузах, хотя больше о школе. Нынче двое радиоведущих в прямом эфире, прийдя неподготовленными (у одной университет арабистика, другой инженер, историк и экономист) битых полчаса пытались по следам гайдаровского форума сравнить относительный уровень оплаты электроэнергии в РФ и Штатах, нагуглив средние доходы и стоимость квт-ч. Не умеют ни считать, ни находить %, ни попросту делить. Помогли как могли слушатели СМС-ками со стороны.
Это не комедия и не драма, это трагедия.
Или другой пример, из недавнего личного опыта. Дмн в ходе занятия на кпк на доске пытался, поясняя некий индекс физподготовленности (коэффициент делится на сумму 3 пульсов после выполнения тестового упражнения), этот самый индекс для примера вычислить, типа нас поучить. Реально человека было жалко, все попытки кончились крахом.
Для решения как понимаю нужна подготовка на уровне младших классов СШ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 10:16 


07/08/14
4231
ЕГЭ математика профиль - две части. Крестики ставят в первой части. Вторая часть - это ответы с решениями, если нет решения, то балл - 0, если ответ правильный, а решение не правильное - тоже ноль. Не плодите мифов о ЕГЭ, кроссворд был давно и от него ничего не осталось, примеры реальных задач ЕГЭ есть в этой теме, кто желает может попробовать без подготовки решить или угадать.
Сейчас оценка ЕГЭ вполне адекватна знаниям ученика.
Случайно набить ответы или руку на ответы даже для первой части профиля не получится, высоких баллов так не набрать, максимум 40-50 баллов будет, т.е. никакого поступления ни в какой ВУЗ даже на платку большой вопрос, а уж для второй части и подавно. Если ученик не понимает газовых законов или не понимает что такое область определения функции, не работал с тригонометрией, всё бесполезно, задачи он решить не сможет пока не поймет, и никакие репетиторы, деньги, связи и честные лица не помогут.
Мы получили относительно высокий балл математике, но для этого потребовалось решить больше 1000 задач в течение примерно двух лет, причем в последний год подготовки ежедневно решалось примерно по 20 задач, в том числе 5 задач, аналогичных второй части, всего было исписана в последний год ручкой и полито слезами примерно пачка бумаги А4 - это только т.н. решения "на чистовик", тетрадные листки в клеточку с нечитаемыми каракулями и чертежами не в счёт.
Да, ТАКОЕ очень не нравится богатым блатным - они не могут залить "проблему" деньгами, просто купить пропуск. Они или не могут или им крайне тяжело по связям протолкнуть дитё в серьезный ВУЗ, так как для этого нужен высокий балл по ЕГЭ, а для получения высокого балла нужны именно знания и именно труд самого ученика, усилия нужны, на расслабоне не выйдет. Может именно поэтому тот же известный "журналист" выступает резко против ЕГЭ, ведь ни репетиторы ни бабло ни авторитет не помогают, если дитё само не учится и не трудится, и его место вполне справедливо занимает тот кто учится и трудится.
Что касается подготовки в ВУЗе, то из того что вижу я, она не только не стала хуже, а напротив - требования к студенту выросли, теперь необходимо немного больше самостоятельных усилий чем раньше. Темы те же, что и 30 лет назад, спрос тот же - по прежнему экзамены не сдают лица, не отличающие синус от косинуса, но к лекциям еще надо искать материал самостоятельно, скажем, я 30 лет назад готовился только по лекциям, теперь без учебников никуда - материала много, а в лекциях он дается сжато и только самое ядро, соответственно, приходится вычислять откуда это ядро взялось и почему оно такое, а не другое, без этого движения вперед никакого нет или идет движение куда-то влево...

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 10:51 


16/10/14

667
Крестиков в профильном ЕГЭ по математике и в первой части нет: https://math-ege.sdamgia.ru/test?id=21165264

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 10:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
upgrade в сообщении #1369235 писал(а):
ЕГЭ математика профиль - две части. Крестики ставят в первой части. Вторая часть - это ответы с решениями, если нет решения, то балл - 0, если ответ правильный, а решение не правильное - тоже ноль. Не плодите мифов о ЕГЭ, кроссворд был давно и от него ничего не осталось, примеры реальных задач ЕГЭ есть в этой теме, кто желает может попробовать без подготовки решить или угадать.

Кроме ЕГЭ по математике существует - сюрприз! - ЕГЭ по физике. И там крестики (перекрашенные в нолики) в полный рост.

Недавно увидел рекламку из нашего универа: абитуриентам с баллами выше 249 платят первый семестр (и второй, если первый сдан без троек) по 7500 в месяц, а с баллами выше 289 - по 15000.

(Оффтоп)

То есть очерчена сумма, которую можно занести за высокий балл и потом отбить на стипендии :wink:


-- 17.01.2019, 14:57 --

SpiderHulk в сообщении #1369247 писал(а):
Крестиков в профильном ЕГЭ по математике и в первой части нет: https://math-ege.sdamgia.ru/test?id=21165264

Первые четыре задания офигительны!

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 10:58 


07/08/14
4231
Кстати, да. Под "крестиками" в данном случае понимаются задачи уровня первых пяти. Профиль физика вродеб были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деградация вузовской системы. Как бороться?
Сообщение17.01.2019, 11:03 
Аватара пользователя


21/06/18
328
upgrade
Как человек, который сдал ЕГЭ два года назад, я считаю профильный экзамен по математике плохим. Про базовый вообще говорить не хочу, так как чтобы не сдать его надо быть уж очень альтернативно-одаренным человеком, чтобы не суметь подставить числа в простые формулы и получить ответ. Это диагноз.
upgrade в сообщении #1369235 писал(а):
Случайно набить ответы или руку на ответы даже для первой части профиля не получится, высоких баллов так не набрать, максимум 40-50 баллов будет, т.е. никакого поступления ни в какой ВУЗ даже на платку большой вопрос, а уж для второй части и подавно. Если ученик не понимает газовых законов или не понимает что такое область определения функции, не работал с тригонометрией, всё бесполезно, задачи он решить не сможет пока не поймет, и никакие репетиторы, деньги, связи и честные лица не помогут.

Не согласен. 13 заданий, кроме простых формул и арифметических расчетов там ничего нет. На них вполне можно натаскать человека, у которого АБСОЛЮТНО не будет понимания математики, но во всех графах первой части верные ответы. Я говорю это, т.к. в 11 классе был репетитором. И реально я занимался натаскиванием, потому что к каким-то логическим умозаключениям, преобразованиям, доказательствам человек (девушка, завалившая профиль) был элементарно не способен.Мы просто решали кучу задач из сборника Ященко, и я давал "шаблоны для решения". Тем не менее 60 с чем-то баллов (я уже не помню точно) за 13 верных задач. 4 месяца подготовки, как итог - бюджет в местном педе.
Я думаю (и это подтверждается примерами моих знакомых). Можно вполне сдать на 70 баллов, просто прорешав кучу задач, аналогичных 1-13+15. Тем не менее очень сложная геометрия, параметры и стереометрия, в которых без понимания и развитой мат. культуры вообще ловить нечего.

-- 17.01.2019, 12:05 --

DimaM
DimaM в сообщении #1369248 писал(а):
Недавно увидел рекламку из нашего универа: абитуриентам с баллами выше 249 платят первый семестр (и второй, если первый сдан без троек) по 7500 в месяц, а с баллами выше 289 - по 15000.

Что за универ, если не секрет? МИРЭА?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 484 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group