Пообсуждаем грамотность :)

[grizzly]

DimaM в сообщении #1346921 писал(а):

Множество носителей не маркирует форму "ложить" как неправильную. И форму "оплатить за услугу".

Справедливости ради нужно отмеить, что множество из дополнения к этому множеству как неправильные маркирует заодно формы: "оплата за сверхурочный труд", "оплата за выполненную работу" и т.п. А множество способных уверенно разграничить правильное от неправильного пренебрежимо мало.

Другими словами, выражаю солидарность со взглядами arseniiv.

[arseniiv]

DimaM
Sender
Ну, фломастеры разные, тут уже с одними из множества я соглашусь (ложи и одевание себя почти не режут, почему бы не быть вариативности), а с другими нет (в том числе с покладением — интересный контраст выходит). Но в этих случаях нет таких хороших аналогий, как с образованием побеждательной формы; вот с ситуацией вокруг неё какая-то мистика.

[Mihr]

grizzly в сообщении #1346928 писал(а):

выражаю солидарность со взглядами arseniiv.

В целом я тоже согласен с arseniiv. Но вот конкретно "побежу" мне явно режет слух.

[grizzly]

Mihr в сообщении #1346927 писал(а):

"Извиняюсь" - просторечие, а "извиниться" - вполне литературное слово. Я говорил именно про "извиниться".

Не нужно, пожалуйста, путать просторечное и разговорное.

Вообще, по поводу "извиняюсь" и т.п. лучше вместо обмена аргументами на уровне интернет-мемов пользоваться словарями.

[Mihr]

grizzly, я помню, как лет тридцать назад женщина - театральный режиссёр, выпускница ВГИКа, ревностно следившая за правильностью речи, убеждала: говорить "извиняюсь" - неправильно. Собственного мнения по этому поводу мне, пожалуй, иметь не стоит, но её мнению я доверять могу. По поводу словарей: я полагаю, что словари в значительной мере отражают мнение составителя/редакции. И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.

[DimaM]

grizzly в сообщении #1346928 писал(а):

Справедливости ради нужно отмеить, что множество из дополнения к этому множеству как неправильные маркирует заодно формы: "оплата за сверхурочный труд", "оплата за выполненную работу" и т.п.

Не вижу здесь противоречия. Именно что "оплата за труд/за работу" - неверно, а верно "оплата труда/работы". Даже в документах есть МРОТ, а МРОзаТ нет.

-- 17.10.2018, 14:02 --

arseniiv в сообщении #1346929 писал(а):

Но в этих случаях нет таких хороших аналогий, как с образованием побеждательной формы; вот с ситуацией вокруг неё какая-то мистика.

Нет никакой мистики. Есть нормативная форма "одержу победу", а все прочее - всякого рода "мне не нра" и тому подобные оценочные суждения.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1346908 писал(а):

Вот сейчас ещё станут говорить, что побежу — неправильная форма слова победить...

Это форма слова побежать!

-- 17.10.2018 10:14:48 --

Mihr в сообщении #1346936 писал(а):

И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.

А случаев, когда одна режиссёр выпускница ВГИКа противоречит другой режиссёру выпускнице ВГИКа - разумеется, в принципе не бывает!!!

(При том, что ВГИК филологическим вузом не является, в скобках замечу.)

[grizzly]

Mihr в сообщении #1346936 писал(а):

И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.

Да, согласен. Мы не обязаны подстраиваться под каждое переиздание нового словаря, но нельзя не признавать (это не к Вам) того факта, что словари действительно меняются. И эта динамика отражает в какой-то мере реальные процессы, происходящие в языке.

DimaM в сообщении #1346938 писал(а):

Не вижу здесь противоречия.

Это Ваше мнение и Вы вправе его отстаивать. К счастью, влияние личного мнения любого из нас на русский язык ограничено. Ниже объяснение из "Большого толкового словаря правильной русской речи" доктора филологических наук Льва Ивановича Скворцова.

Ещё цитата оттуда же:

Цитата:

В современной обиходно-разговорной речи встречаются неправильные конструкции: оплата за труд; оплата за проезд; оплата за багаж и т.п. Ошибка возникает под влиянием ложной аналогии с однокоренным словом плата: плата за труд; плата за проезд; ...

Нужно уметь отличать и понимать. По требованию набросаю ещё цитат из Трудового кодекса.

[DimaM]

grizzly в сообщении #1346941 писал(а):

Ещё цитата оттуда же

Это опять-таки совпадает с написанным мной. Конструкция "оплата за труд" - неправильная, правильная - "оплата труда".
Изображение, к сожалению, не вижу.

-- 17.10.2018, 14:30 --

grizzly в сообщении #1346941 писал(а):

По требованию набросаю ещё цитат из Трудового кодекса.

В Трудовом кодексе также "оплата труда" и "оплата сверхурочной работы".

[grizzly]

DimaM в сообщении #1346943 писал(а):

Изображение, к сожалению, не вижу.

Набрал часть цитаты:

Цитата:

В современном литературном языке вполне нормативным является конструкция "оплата за что-нибудь", если слово "оплата" обозначает не действие по глаголу "оплатить", а имеет конкретное значение -- "уплачиваемые за что-нибудь деньги".

[DimaM]

grizzly в сообщении #1346945 писал(а):

Набрал часть цитаты:

На мой взгляд, это противоречит еще цитате .

[Ktina]

kotenok gav в сообщении #1346909 писал(а):

arseniiv в сообщении #1346908 писал(а):

которую никогда нельзя будет затянуть.

Можно. Одержу победу.

Или побежду.

[miflin]

Рискну предположить, почему форма "извиняюсь" вызывает у некоторых неприятие.
"Извините меня" - здесь обращение к человеку, который должен извинить.
"Извиняюсь" - как бы намек на самообслуживание, без обращения к другому человеку, который может и не извинить.
- Я извиняюсь, - начал было опять буфетчик, не зная как отделаться от придирающегося к нему артиста.
- Извинить не могу, - твердо сказал тот. (с)

[grizzly]

DimaM в сообщении #1346943 писал(а):

В Трудовом кодексе также "оплата труда" и "оплата сверхурочной работы".

Я не говорю, что "оплата труда" -- недопустимо. Вот, для примера, цитата из статьи 22:

Цитата:

[Работодатель обязан:] обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

-- 17.10.2018, 10:46 --

DimaM в сообщении #1346946 писал(а):

На мой взгляд, это противоречит еще цитате .

Представьте, я с Вами большей частью согласен. Но мы расходимся в анализе явления: Вы считаете всё такое ошибкой, а я -- расширением контекста употребления слова "оплата".

[Munin]

grizzly в сообщении #1346941 писал(а):

Цитата:

О п л а́ т а   за трелёвку произведена не будет. В. В. Липатов. Глухая Мята.

Легко заметить, что здесь подразумеваемый смысл слова "оплата" - как раз "действие", а не "деньги", потому что "произвести" можно именно действие.