Пообсуждаем грамотность :)

[Sender]

arseniiv в сообщении #1347111 писал(а):

Ещё можно вспомнить третьего брата-кандидата победю

сбрендю!

[Yadryara]

Pphantom в сообщении #1349298 писал(а):

В частности, я помню, как его зовут, и что его фамилия Караченцев (а не Караченцов).

А можно ли узнать Ваш источник? Специально посмотрел титры "Старшего сына" 75-го года, там "о", так же как и в Вики.

[miflin]

Yadryara
Вы упустили, видимо, начало разговора, которое уже удалили из этой темы.
Речь о разных людях.
Караченцев.
Караченцов.

[Yadryara]

miflin, спасибо. Удалённого разговора не видел. Если о разных людях, то свой вопрос снимаю.

[Ktina]

Очень хочется написать про частицы НЕ и НИ и про то, как их путают.
Перед вами условие задачи одной из уральских олимпиад (задача № 5-6.3):

Цитата:

Буратино написал 25 чисел. Оказалось, что какие бы три из них не выбрать, среди оставшихся найдётся такое четвёртое число, что сумма этих четырёх чисел будет положительна. Обязательно ли, что сумма всех 25 чисел, написанных Буратино, положительна?

Мне упорно кажется, что автор задачи должен был употребить частицу НИ. А вам?

[DimaM]

Ktina в сообщении #1350125 писал(а):

Мне упорно кажется, что автор задачи должен был употребить частицу НИ. А вам?

Разумеется, НИ.

[berenika]

И запятушечку желалось бы после что .

[Mikhail_K]

berenika в сообщении #1350473 писал(а):

И запятушечку желалось бы после что .

Это во фразе

Цитата:

Оказалось, что какие бы три из них ни выбрать, среди оставшихся найдётся...

?
Интуитивно почему-то кажется, что запятая после "что" здесь должна быть не обязательна, хотя и допустима.

[DimaM]

Mikhail_K в сообщении #1350475 писал(а):

Интуитивно почему-то кажется, что запятая после "что" здесь должна быть не обязательна, хотя и допустима.

Поддерживаю нужность запятой. Слова, выделенные запятыми "какие бы три из них ни выбрать" можно убрать, сохранив осмысленное предложение.

[Mihr]

А разве то же самое нельзя сказать про слова "что какие бы три из них ни выбрать"? По-моему, фраза "Оказалось, среди оставшихся найдётся..." звучит столь же осмысленно.

[DimaM]

Mihr в сообщении #1350489 писал(а):

А разве то же самое нельзя сказать про слова "что какие бы три из них ни выбрать"? По-моему, фраза "Оказалось, среди оставшихся найдётся..." звучит столь же осмысленно.

А это фраза с выпавшим "что". Оно даже как-то специально называется, только я не помню, как.
Возможно, berenika подскажет.

[iifat]

DimaM в сообщении #1350480 писал(а):

сохранив осмысленное предложение

Эээ... «Оказалось, что среди оставшихся найдётся такое четвёртое число, что сумма этих четырёх чисел будет положительна» — не поясните смысл этого предложения?

[berenika]

Ktina в сообщении #1350125 писал(а):

Оказалось, что, какие бы три из них ни выбрать, среди оставшихся найдётся такое четвёртое число, что сумма этих четырёх чисел будет положительна.

DimaM в сообщении #1350497 писал(а):

Возможно, berenika подскажет.

Попробую.
Вся эта конструкция представляет собой сложноподчинённое предложение, состоящее из одной главной части и трёх придаточных, соединённых последовательно (т.н. последовательное подчинение) и параллельно ( т.н. параллельное подчинение). Рассмотрим части.
1. Оказалось - главная часть, представляет собой нераспространённое односоставное безличное предложение.
Вопрос от него к первому придаточному: оказалось что?
2. Что среди оставшихся найдётся такое четвёртое число- придаточное первое, распространённое двусоставное дополнительное (по другой классификации - изъяснительное). Относящееся к нему средство связи - подчинительный союз что. Вопрос от него ко второму придаточному: найдётся несмотря на что?
3. Какие бы три из них ни выбрать - придаточное второе, распространённое односоставное безличное уступительное. Относящееся к нему средство связи - союзное слово какие? Вопросов от него никуда нет.
4. Что сумма этих четырёх чисел будет положительна.- придаточное третье, распространённое двусоставное определительное. Относящееся к нему средство связи - подчинительный союз что.
Вопрос к нему также от первого придаточного: такое какое? Вопросов от него никуда нет.

Таким образом, при комбинировании этих частей в одно сложное предложение получился так называемый эффект матрёшки, когда внутри первого придаточного разместилось второе придаточное и их средства связи ( союз что и союзное слово какие) оказались рядом. Такое явление называется стечением союзов, и существует определённое правило для их разграничения либо неразграничения запятой. В КИМах ЕГЭ есть на это отдельный вопрос.
В данном случае запятая нужна. Параграф110.

[Mikhail_K]

berenika
Спасибо.

[SergeCpp]

В хорошей статье А. Солженицына "Некоторые грамматические соображения" есть два раздела, касающиеся обсуждаемой темы (запятые): "4.4 Запятые" и "4.5 Разгрузка от избыточных запятых (ускорение, облегчение)".