2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 89  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5969
DimaM в сообщении #1346921 писал(а):
Множество носителей не маркирует форму "ложить" как неправильную. И форму "оплатить за услугу".
Справедливости ради нужно отмеить, что множество из дополнения к этому множеству как неправильные маркирует заодно формы: "оплата за сверхурочный труд", "оплата за выполненную работу" и т.п. А множество способных уверенно разграничить правильное от неправильного пренебрежимо мало.

Другими словами, выражаю солидарность со взглядами arseniiv.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23981
Уфа
DimaM
Sender
Ну, фломастеры разные, тут уже с одними из множества я соглашусь (ложи и одевание себя почти не режут, почему бы не быть вариативности), а с другими нет (в том числе с покладением — интересный контраст выходит). Но в этих случаях нет таких хороших аналогий, как с образованием побеждательной формы; вот с ситуацией вокруг неё какая-то мистика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1886
grizzly в сообщении #1346928 писал(а):
выражаю солидарность со взглядами arseniiv.

В целом я тоже согласен с arseniiv. Но вот конкретно "побежу" мне явно режет слух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5969
Mihr в сообщении #1346927 писал(а):
"Извиняюсь" - просторечие, а "извиниться" - вполне литературное слово. Я говорил именно про "извиниться".
Не нужно, пожалуйста, путать просторечное и разговорное.

Вообще, по поводу "извиняюсь" и т.п. лучше вместо обмена аргументами на уровне интернет-мемов пользоваться словарями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1886
grizzly, я помню, как лет тридцать назад женщина - театральный режиссёр, выпускница ВГИКа, ревностно следившая за правильностью речи, убеждала: говорить "извиняюсь" - неправильно. Собственного мнения по этому поводу мне, пожалуй, иметь не стоит, но её мнению я доверять могу. По поводу словарей: я полагаю, что словари в значительной мере отражают мнение составителя/редакции. И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:01 
Заслуженный участник


28/12/12
5421
grizzly в сообщении #1346928 писал(а):
Справедливости ради нужно отмеить, что множество из дополнения к этому множеству как неправильные маркирует заодно формы: "оплата за сверхурочный труд", "оплата за выполненную работу" и т.п.

Не вижу здесь противоречия. Именно что "оплата за труд/за работу" - неверно, а верно "оплата труда/работы". Даже в документах есть МРОТ, а МРОзаТ нет.

-- 17.10.2018, 14:02 --

arseniiv в сообщении #1346929 писал(а):
Но в этих случаях нет таких хороших аналогий, как с образованием побеждательной формы; вот с ситуацией вокруг неё какая-то мистика.

Нет никакой мистики. Есть нормативная форма "одержу победу", а все прочее - всякого рода "мне не нра" и тому подобные оценочные суждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
66733
arseniiv в сообщении #1346908 писал(а):
Вот сейчас ещё станут говорить, что побежу — неправильная форма слова победить...

Это форма слова побежать!

-- 17.10.2018 10:14:48 --

Mihr в сообщении #1346936 писал(а):
И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.

А случаев, когда одна режиссёр выпускница ВГИКа противоречит другой режиссёру выпускнице ВГИКа - разумеется, в принципе не бывает!!!

(При том, что ВГИК филологическим вузом не является, в скобках замечу.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5969
Mihr в сообщении #1346936 писал(а):
И случаи, когда один словарь противоречит другому, не так уж редки.
Да, согласен. Мы не обязаны подстраиваться под каждое переиздание нового словаря, но нельзя не признавать (это не к Вам) того факта, что словари действительно меняются. И эта динамика отражает в какой-то мере реальные процессы, происходящие в языке.

DimaM в сообщении #1346938 писал(а):
Не вижу здесь противоречия.
Это Ваше мнение и Вы вправе его отстаивать. К счастью, влияние личного мнения любого из нас на русский язык ограничено. Ниже объяснение из "Большого толкового словаря правильной русской речи" доктора филологических наук Льва Ивановича Скворцова.
Изображение
Ещё цитата оттуда же:
Цитата:
В современной обиходно-разговорной речи встречаются неправильные конструкции: оплата за труд; оплата за проезд; оплата за багаж и т.п. Ошибка возникает под влиянием ложной аналогии с однокоренным словом плата: плата за труд; плата за проезд; ...
Нужно уметь отличать и понимать. По требованию набросаю ещё цитат из Трудового кодекса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:23 
Заслуженный участник


28/12/12
5421
grizzly в сообщении #1346941 писал(а):
Ещё цитата оттуда же

Это опять-таки совпадает с написанным мной. Конструкция "оплата за труд" - неправильная, правильная - "оплата труда".
Изображение, к сожалению, не вижу.

-- 17.10.2018, 14:30 --

grizzly в сообщении #1346941 писал(а):
По требованию набросаю ещё цитат из Трудового кодекса.

В Трудовом кодексе также "оплата труда" и "оплата сверхурочной работы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5969
DimaM в сообщении #1346943 писал(а):
Изображение, к сожалению, не вижу.
Набрал часть цитаты:
Цитата:
В современном литературном языке вполне нормативным является конструкция "оплата за что-нибудь", если слово "оплата" обозначает не действие по глаголу "оплатить", а имеет конкретное значение -- "уплачиваемые за что-нибудь деньги".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:31 
Заслуженный участник


28/12/12
5421
grizzly в сообщении #1346945 писал(а):
Набрал часть цитаты:

На мой взгляд, это противоречит еще цитате :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:34 
Аватара пользователя


01/12/11
7608
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
kotenok gav в сообщении #1346909 писал(а):
arseniiv в сообщении #1346908 писал(а):
которую никогда нельзя будет затянуть.

Можно. Одержу победу.

Или побежду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:35 
Аватара пользователя


27/02/12
2556
Рискну предположить, почему форма "извиняюсь" вызывает у некоторых неприятие.
"Извините меня" - здесь обращение к человеку, который должен извинить.
"Извиняюсь" - как бы намек на самообслуживание, :mrgreen: без обращения к другому человеку, который может и не извинить.
- Я извиняюсь, - начал было опять буфетчик, не зная как отделаться от придирающегося к нему артиста.
- Извинить не могу, - твердо сказал тот. (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5969
DimaM в сообщении #1346943 писал(а):
В Трудовом кодексе также "оплата труда" и "оплата сверхурочной работы".
Я не говорю, что "оплата труда" -- недопустимо. Вот, для примера, цитата из статьи 22:
Цитата:
[Работодатель обязан:] обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;


-- 17.10.2018, 10:46 --

DimaM в сообщении #1346946 писал(а):
На мой взгляд, это противоречит еще цитате :oops: .
Представьте, я с Вами большей частью согласен. Но мы расходимся в анализе явления: Вы считаете всё такое ошибкой, а я -- расширением контекста употребления слова "оплата".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение17.10.2018, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
66733
grizzly в сообщении #1346941 писал(а):
Цитата:
О п л а́ т а   за трелёвку произведена не будет. В. В. Липатов. Глухая Мята.

Легко заметить, что здесь подразумеваемый смысл слова "оплата" - как раз "действие", а не "деньги", потому что "произвести" можно именно действие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1332 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 89  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group