2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 21:39 


08/12/17
116
Someone
$X^3+Y^3=Z^3$- нет целых решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Кроме того, пусть $X$, $Y$, $Z$ — решение уравнения $X^3+Y^3=Z^3$ в натуральных числах (при желании их можно считать попарно взаимно простыми). Обозначим $N=X+Y-Z$. Среди чисел $X$, $Y$, $Z$ либо два нечётных и одно чётное, либо три чётных (если $X$, $Y$, $Z$ — попарно взаимно простые, то возможен только первый случай). Таким образом, в любом случае число $N$ чётное, поэтому его можно представить в виде произведения $N=2mn$, где $m$ и $n$ — натуральные числа (при желании их можно считать взаимно простыми). Тогда числа $A=(m+n)^2-n^2$, $B=2n(m+n)$ и $C=(m+n)^2+n^2$ удовлетворяют уравнениям $A^2+B^2=C^2$ и $X+Y-Z=A+B-C$.

ydgin в сообщении #1314412 писал(а):
$X^3+Y^3=Z^3$- нет целых решений.
Не понял реплики. Ещё раз: какое отношение ваше утверждение имеет к теореме Ферма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 22:13 


19/04/14
321
Someone в сообщении #1314277 писал(а):
Для дальнейшего продвижения нужны соотношения, которые не выводятся алгебраическими преобразованиями из самого уравнения и формул Абеля.

Уважаемый Someone!
Согласен с вами, и всегда был противником таких доказательств чистых, без использования свойств целых чисел, хорошо проявляющихся в бесконечных спусках, подъёмах, либо в рекуррентных методах. Но равенство
$$ A+B=(C-A)+(C-B)+2(A+B-C) \quad\eqno (0)\quad \text {(а то  без номера плохо)}$$ $$\text {преобразуется в сравнение  } (A+B)\equiv C^3+(A+B-C)\equiv 0 \mod 3^{3k-1} \eqno(00)$$ А так как $(A+B)\equiv C^3\equiv 0 \mod 3^{3k-1}$, то и $(A+B-C)\equiv 0 \mod 3^{3k-1}$ Это и наводило на мысль о бесконечном подъёме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
binki в сообщении #1314423 писал(а):
Но равенство
$$ A+B=(C-A)+(C-B)+2(A+B-C) \quad\eqno (0)\quad \text {(а то  без номера плохо)}$$ $$\text {преобразуется в сравнение  } (A+B)\equiv C^3+(A+B-C)\equiv 0 \mod 3^{3k-1} \eqno(00)$$
Это каким образом?

Разбор всяких делимостей на степени тройки можно найти в файле, вложенном в сообщение https://dxdy.ru/post1252001.html#p1252001.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 08:24 


19/04/14
321
Не кратные трем $$ (C-A)+(C-B)\equiv B^3+A^3\mod 3^{3k-1};\text{тогда} \quad 2(A+B-C)\equiv (A+B-C) \mod 3^{3k-1}  $$ $$\text {Отсюда  и следует:}\quad (A+B)\equiv C^3+(A+B-C) \mod 3^{3k-1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
binki в сообщении #1314499 писал(а):
$$\text {Отсюда  и следует:}\quad (A+B)\equiv C^3+(A+B-C) \mod 3^{3k-1}$$
Это что-то странное. Если одно из (попарно взаимно простых) чисел $A$, $B$, $C$, удовлетворяющих уравнению $A^3+B^3=C^3$, делится на $3^k$, $k\geqslant 2$, и не делится на $3^{k+1}$, то $C^3$ либо вообще не делится на $3$, либо делится на $3^{3k}$, а $A+B-C$ делится на $3^k$ и не делится на $3^{k+1}$; соответственно, в левой части либо $A+B$ делится на $3^{3k-1}$ и не делится на $3^3k$, либо не делится на $3$, а правая часть либо делится на $3^k$ и не делится на $3^{k+1}$, либо не делится на $3$. В первом случае ваше сравнение совершенно точно неверно, так как $3k-1>k$. Во втором случае оно, скорее всего, тоже неверно. Если Вы утверждаете, что оно верно, предъявите детальное доказательство.

binki в сообщении #1314499 писал(а):
$$2(A+B-C)\equiv (A+B-C) \mod 3^{3k-1}  $$
Это сравнение точно неверно.

P. S. Не включайте текст в формулы без явной необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 14:52 


19/04/14
321
Someone в сообщении #1314529 писал(а):
предъявите детальное доказательство.

Уважаемый Someone!
Не нарушая общности, рассматриваем случай, когда $(A+B)$ делится на три. Тогда $C^3$ делится на $3^{3k}$ и на $3^{3k-1}$
Не кратные 3 степени $(C-A), (C-B)$ являются числами вида $9K\pm 1$. Тогда, тоже не нарушая общности, пусть
$(C-A) \equiv B^3\equiv  1 \mod 9\qquad \eqno (01)$
$(C-B) \equiv A^3\equiv {-1} \mod 9\qquad \eqno (02)$
учитывая что $C^3\equiv 0\mod 3^{3k}$ и складывая (01) и (02), получим,
$A^3+B^3=C^3\equiv 0 \mod3^{3k} \qquad \eqno (03)$
$(C-A)+(C-B) \equiv 0 \mod 3^{3k}\qquad \eqno (04)$.
Кроме того, $(A+B)\equiv 0 \mod 3^{3k-1}\qquad \eqno (05)$
С учетом (0), (04), (05) выражение $2(A+B-C)$ не может не делиться на $3^{3k-1}$. Поэтому
$2(A+B-C)\equiv (A+B-C) \equiv 0 \mod 3^{3k-1}$\qquad \eqno (06)
Объединяя (04),(05),(06), получим
$(A+B)\equiv C^3+(A+B-C) \mod 3^{3k-1}\qquad \eqno (07)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
binki в сообщении #1314582 писал(а):
$(C-A)+(C-B) \equiv 0 \mod 3^{3k}\qquad \eqno (04)$.
Вы что??? :shock:
$2C$ делится на $3^k$, а $A+B$ — на $3^{3k-1}$, и не больше. Поэтому $(C-A)+(C-B)=2C-(A+B)$ делится на $3^k$ и не делится на $3^{k+1}$.

binki в сообщении #1314582 писал(а):
$(C-A) \equiv B^3\equiv  1 \mod 9\qquad \eqno (01)$
$(C-B) \equiv A^3\equiv {-1} \mod 9\qquad \eqno (02)$
Из этого следует делимость суммы не больше, чем на $9=3^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 17:33 


19/04/14
321
Someone в сообщении #1314589 писал(а):
$2C$ делится на $3^{3k}$, а $A+B$ — на $3^{3k-1}$, и не больше.

Уважаемый Someone!
В (04) ошибка по значению модуля. Правильный модуль, как Вы указали, $3^{3k-1}$. Но сравнение $C^3\equiv 0 \mod 3^{3k-1}$ тоже справедливо.
Someone в сообщении #1314589 писал(а):
делимость суммы не больше, чем на $9=3^2$.

Здесь надо подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 20:13 


08/12/17
116
Someone
Someone в сообщении #1314415 писал(а):
Не понял реплики. Ещё раз: какое отношение ваше утверждение имеет к теореме Ферма?

Someone в сообщении #1314415 писал(а):
поэтому его можно представить в виде произведения $N=2mn$

Значит я не понял вопрос.
$N=2mn$ надо подставлять в кубическое уравнение,а $N=3pqt$ в квадратное.Тогда и получим противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 20:38 


19/04/14
321
Добавка к предыдущему сообщению
С учетом (0), (02), (05) справедливо сравнение
$(A+B-C)\equiv 0 \mod 9$. Имеем
$A=(C-B)+(A+B-C)\qquad \eqno (08)$. Тогда
$A\equiv -1 \mod 9\qquad \eqno  (09)$.
Пусть $C=9K_1;   A=9K_2-1$
$(C-A)=9K_1-(9K_2-1)=9(K_1-K_2)+1$. Если
$(K_1-K_2)\equiv 0 \mod 3\qquad \eqno  (10)$,то
$(C-A)\equiv 1 \mod 3^3\qquad \eqno  (11)$
Аналогично можно показать, что
$(C-B)\equiv -1 \mod 3^3\qquad \eqno  (12)$ Тогда имеем
$(C-A)+(C-B)\equiv 0 \mod 3^3\qquad \eqno  (13)$
Уважаемый ydgin!
Чтобы меня не обвинили в захвате темы, дальнейшая развитие дискуссии по моим измышлениям, только с Вашего разрешения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 21:00 


08/12/17
116
binki
Уважаемый binki!
Нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение24.05.2018, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
binki в сообщении #1314626 писал(а):
Someone в сообщении #1314589 писал(а):
$2C$ делится на $3^{3k}$, а $A+B$ — на $3^{3k-1}$, и не больше.
Откуда Вы взяли $3^{3k}$? У меня было написано
Someone в сообщении #1314589 писал(а):
$2C$ делится на $3^k$ … и не больше.
Прошу не исправлять мои цитаты по своему усмотрению. По предположению, $C$ делится на $3^k$, $k\geqslant 2$, и не делится на $3^{k+1}$.

ydgin в сообщении #1314685 писал(а):
Значит я не понял вопрос.
$N=2mn$ надо подставлять в кубическое уравнение,а $N=3pqt$ в квадратное.Тогда и получим противоречие.
Не получите. В кубическом уравнении нет $m$ и $n$, а в квадратном — $p$, $q$ и $t$. Каким бы ни получилось $N$ в кубическом уравнении, его можно записать в виде $2mn$ и составить квадратное уравнение.

Ещё раз.
Someone в сообщении #1314398 писал(а):
ydgin в сообщении #1314367 писал(а):
не возможно существование целых $X,Y,Z(X^3+Y^3=Z^3)$,таких,что
$X+Y-Z=A+B-C (A^2+B^2=C^2)$
Какое это имеет отношение к ВТФ?
В ВТФ нет никаких $A$, $B$, $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение25.05.2018, 07:59 


19/04/14
321
Someone в сообщении #1314719 писал(а):
Прошу не исправлять мои цитаты по своему усмотрению.

Уважаемый Someone!
Каюсь, залез в чужой сад и по недопереосмыслию принял за опечатку. Хотя все равно не имел права исправлять. Больше нииикогда! Ваши значения только помогут найти истину.
Someone, примите искренние извинения за мою провинность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение25.05.2018, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
binki в сообщении #1314768 писал(а):
Каюсь, залез в чужой сад и по недопереосмыслию принял за опечатку. Хотя все равно не имел права исправлять.
Исправлять цитаты вообще не следует, даже свои собственные. В крайнем случае свою цитату можно исправить, но при этом точно указать, что именно было исправлено и почему. А к чужой цитате можно только сделать примечание, что вот, дескать, тут явная опечатка, а должно быть вот так.

binki в сообщении #1314768 писал(а):
Ваши значения только помогут найти истину.
Я ведь дал ссылку, где найти текст, в котором подробно объясняется, что на какие степени тройки делится и почему. Вы этот текст скачали? Разобрались?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group