Как теология обогащает математику?

[upgrade]

g______d в сообщении #1284753 писал(а):

Цели религии, в общем-то, противоположны.

Религий много. Устояли те, которые требовали руководствоваться здравым смыслом, например:
православие
"итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"
буддизм
"Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом."

[g______d]

upgrade в сообщении #1284756 писал(а):

Устояли те, которые требовали руководствоваться здравым смыслом, например:
православие
"итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"

Ну это в стиле "не пытайтесь познать Бога, всё равно не получится". А математику познать можно. Полностью нет, потому что времени не хватит, но в определённом смысле математические результаты существуют постольку, поскольку опубликованы инструкции для их познания, доступные, в идеале, любому человеку. В этом смысле противоположны.

[upgrade]

g______d в сообщении #1284759 писал(а):

Ну это в стиле "не пытайтесь познать Бога, всё равно не получится".

Напротив. Прогрессивные религии побуждают человека развиваться и обучаться, в том числе пытаться познать Бога. Все они проповедуют учение о выживании и развитии.
Например, прямое подтверждение "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Косвенных очень много.

[g______d]

upgrade в сообщении #1284763 писал(а):

Прогрессивные религии побуждают человека развиваться и обучаться, в том числе пытаться познать Бога.

Тем не менее, непознаваемость богов у них в качестве аксиомы. Каким здравым смыслом это обусловлено?

[Pphantom]

Демагогия от Eltot и связанные с ней сообщения перемещены по назначению.

[upgrade]

g______d в сообщении #1284776 писал(а):

Тем не менее, непознаваемость богов у них в качестве аксиомы. Каким здравым смыслом это обусловлено?

Насчет аксиом неуверен. А здравый смыл примерно такой:

g______d в сообщении #1284759 писал(а):

А математику познать можно. Полностью нет, потому что времени не хватит

Полная непознаваемость задумана Богом специально для научной деятельности - чтобы ею люди могли заниматься бесконечно приближаясь к совершенству и тем самым совершенствовались сами и совершенствовали совершенство.
Например, можно заметить получение удовлетворения от решения сложных задач или самостоятельного получения ответов на интересующме вопросы. Да да, все мы - рабы Божьи

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284815 писал(а):

Да да, все мы - рабы Божьи

Вы - раб, я - нет.

[upgrade]

Кстати есть полурелигиозная сказка, там есть раб лампы - это джин, раб своей профессии, в которой он всемогущ и кажется другим джином.

[g______d]

upgrade в сообщении #1284815 писал(а):

Полная непознаваемость задумана Богом специально для научной деятельности - чтобы ею люди могли заниматься бесконечно приближаясь к совершенству и тем самым совершенствовались сами и совершенствовали совершенство.
Например, можно заметить получение удовлетворения от решения сложных задач или самостоятельного получения ответов на интересующме вопросы.

В любом случае, с древнейших времён непонятным явлениям приписывалась божественная природа, но постепенно многим из них нашлось физическое объяснение, а многим другим -- опровержение (свидетели признались, что выдумали, и т. п.) Таким образом, религия просто тыкает пальцем в непонятные вещи и называет их божественными и необъяснимыми. Наука, наоборот, предполагает, что любому явлению есть объяснение и за тысячелетия своего существования много раз подтвердила свою репутацию.

Я не думаю, что кто-то из религиозных деятелей будет готов предъявить конкретное явление и поставить свою религию на кон против его физического объяснения.

[Dmitriy40]

Как раз с объяснениями у многих религий всё просто прекрасно - "такова Его воля" и точка, чем не объяснение. Науке до такого ещё далеко, да и слишком заумные у науки объяснения, а тут три понятных слова и всё.
Проблема в другом, что пользы от такого "объяснения" нет, оно не позволяет ничего предсказать кроме банального "завтра всё будет так же как было вчера" (ведь мало ли что и как Ему захочется завтра). А наука - позволяет. Позволяет планировать. И её предсказания сбываются.

[g______d]

Dmitriy40 в сообщении #1284859 писал(а):

Как раз с объяснениями у многих религий всё просто прекрасно - "такова Его воля" и точка, чем не объяснение. Науке до такого ещё далеко, да и слишком заумные у науки объяснения, а тут три понятных слова и всё.

Ну, такое объяснение подразумевает в себе отсутствие более физического объяснения. Например, если мы в какой-то момент узнаём, что гром и молния вызываются электрическими разрядами, то утверждение, что их вызвало божественное существо, формально неверно, и оно заменяется на "божественное существо вызвало накопление зарядов". После нескольких итераций становится понятно, что ничего заведомо божественного клерики назвать не могут, а просто угадывают в надежде, что наука достаточно долго не найдёт на это ответа. Ну и вот это "в надежде" и противопоставляет религию науке.

Впрочем, современные религии довольно хитро трансформировались. В том числе и потому, что их выводы противоречили реальности, уступая место науке. Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

[Otta]

g______d в сообщении #1284865 писал(а):

Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

Кстати, да. Забавно, что упорное желание утвердиться в списке наук - не религии, так хоть теологии, - свидетельствует, в общем-то, о том же.

[PETIKANTROP]

Otta в сообщении #1284890 писал(а):

g______d в сообщении #1284865 писал(а):

Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

Кстати, да. Забавно, что упорное желание утвердиться в списке наук - не религии, так хоть теологии, - свидетельствует, в общем-то, о том же.

Судя по активным телодвижениям церковников, довольствоваться лишь одним откусанным пальцем они не будут.

[metelev]

(Оффтоп)

ctdr в сообщении #1283079 писал(а):

Ок, тут они пошутили, понял. А в библиографии, когда они пишут не "до н.э.", а "до Р.Х." -- они тоже шутят?

По поводу того, откуда взялось название н.э.

http://3rm.info/publications/24064-byla-li-bezbozhnaya-pyatiletka-sergey-firsov.html писал(а):

"Начать считать летоисчисление с первого года пролетарской революции - очень сложное дело, и я боюсь, чтобы не повторился опыт Великой Французской революции, - заявлял Ярославский, буквально сразу после этого отмечая: - <...> Мы уже сегодня во всех советских актах и в литературе должны отмечать наше летоисчисление. 1929 год отмечается как 12-й год новой эры, нашей эры. Я употребляю слово "нашей эры", чтобы не говорить об эре христианской."
<...>
замена началась еще до призывов Е.Ярославского, еще в начале 1920-х годов (достаточно посмотреть работы античников А.И. Тюменева, С.И. Ковалева, А.Б. Рановича) неправильное использование термина "новая эра", продолжающееся вплоть до наших дней, весьма характерно.

Емельян Ярославкий aka Губельман Миней Израилевич, с 1925 года председатель "Союза безбожников СССР" с 1929 года переименованного в "Союз воинствующих безбожников".

В рамках замены календаря с 1929 года семидневная неделя была заменена на пятидневную (чтобы выходные не совпадали с воскресеньем), с 1931 года на шестидневную. Летоисчисление менять не стали. Обычную семидневную неделю вернули в 1940 году.

Как мы видим, в отличие от французской революции, у нас о разуме (и о науке) речь не шла, в чистом виде антихристианство. Впрочем, французы тоже только 2 года выдержали "культ разума", потом заменили на "культ верховного существа". Тяжело ведь долго нести бремя разума.

[upgrade]

g______d в сообщении #1284856 писал(а):

Таким образом, религия просто тыкает пальцем в непонятные вещи и называет их божественными и необъяснимыми. Наука, наоборот, предполагает, что любому явлению есть объяснение и за тысячелетия своего существования много раз подтвердила свою репутацию.

Так дело не столько в объяснении, сколько в практическом использовании. Ну допустим, узнали все мы, что не сможем выбраться за пределы Солнечной системы и, например, использовать тремоядерный синтез...что должно делать общество дальше? Религия отвечает на этот вопрос, а наука?