2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1284958 писал(а):
Дык, ведь, и я вам могу тоже самое посоветовать, в смысле пойти учебники почитать.

Помнится, я вам называл конкретные учебники, которые цитировал (немного по другому вопросу, но по этой сфере). Теперь ваша очередь. Не "на деревню дедушке", а назовите конкретные учебники, которые читали вы сами, на которых основываетесь, и которые призываете почитать оппонентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
SomePupil в сообщении #1284950 писал(а):
P. S. Видимо, для описания принципиальной разницы между математикой и религией без физики не обойтись.


Не сдавайтесь так быстро. Есть ещё правила, по которым создаются новые тексты. Если кто-то выучил математику по учебникам (такое редко бывает, но бывает), решил открытую проблему и отправил статью в журнал, то о том, внят ли она написана и есть ли там доказательства, рецензенты будет смотреть только по тексту, и решение проблемы может быть признано.

А чтобы в теологии текст принял статус священного, нужно довольно много, например, чтобы автор не был сатанистом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 19:41 


12/10/15

174
Ребята, а чаво вы углубились в саму суть религии? Это как-то к теме в заголовке не относится.
А как теология обогащала математику (и науку вообще) - почитайте например у Клайна в его книге "Математика - утрата определенности". Творцы матанализа были богословами (начиная с Декарта и Паскаля и кончая Лейбницем и Эйлером (о, а Ньютона тоже не надо забывать!)), причем саму принципиальную познаваемость мира они обосновывали тезисом о Боге как абсолютной любви. Если Бог любит свое творение и тем более свой образ (человека), то Он дал ему и такой разум, который в принципе (с поправкой на ошибки, проистекающие из состояния грехопадения) способен познать окружающий мир. Так что читая учебники по матанализу, вполне можно вспомнить, что он составлен людьми, видевшими любовь Божию в наличии собственной радости познания.
Ну и соответственно на такой радостной волне они вообще заложили сами основы научной методологии.
Не будь богословия любви - не было бы и мотива к познанию.
Что опять-таки подтверждается отсутствием такого мощного развития науки в нехристианских странах - где не было богословия божественной любви, не было и прогрессивного развития науки. Математики в первую очередь.

(Оффтоп)

Кстати, о грехопадении - у меня такая мыслЯ проскочила, что наше невИдение нелокальности и декогеренция при попытке что-то наблюдать - это как-то представлено в догмате христианства о грехопадении (оно привело к тленности и смертности, то есть ввело в нашу жизнь разрушимость всего, обусловленную вторым законом термодинамики). А "мир волновых функций" с его унитарной эволюцией и следовательно сохранением информации, неразрушимостью и вечностью - это Царство Небесное, которое нам недоступно. Параллель очень даже прозрачная. И "херувим с обращающимся оружием" как раз и не пускает в наш мир все богатство Царства Небесного, а ждет, пока наше локальное тело разрушится и освободившаяся от него душа (вечная, неразрушимая) - снова попадет туда, где она воссоединится с тем, что ей свойственно изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 19:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
valambar в сообщении #1285169 писал(а):
Творцы матанализа были богословами

"но любим мы их не за это".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 20:09 


12/10/15

174
DimaM в сообщении #1285178 писал(а):
"но любим мы их не за это".

Ну дык других-то, у которых "незаэто" не было, и не существовало. Вот в чем фикус-пикус. Атеисты не участвовали в формировании научной методологии и появились в науке настолько поздно, что им уже легко было идти по накатанной верующими предками дорожке. А верующие (и даже богословы) ее протаптывали почти с нуля. И продолжали протаптывать тогда, когда вроде уже без богословия можно было обойтись (Гедель, например - не только его теорема, но и сам метод геделевской нумерации - это мощное методологическое достижение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
valambar в сообщении #1285183 писал(а):
Ну дык других-то, у которых "незаэто" не было, и не существовало.


Уже приводили примеры. Китай, древняя Греция, арабские страны. Заслуга христианства не в том, что через 1000 лет появилась наука, а в том, что 1000 лет её не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 21:07 
Аватара пользователя


31/08/17
2116

(Оффтоп)

alesha_popovich в сообщении #1285052 писал(а):
А сами представители этих монотеистических религий в курсе? Или философы опять испортили гектары зеленых насаждений на производство бумаги для их потоков сознания, да только с реальностью свериться забыли и теперь презрительно фыркают на всех, не читающих их тонны макулатуры и не видящих в этом смысла?
Потому что, если читать не философские фолианты, а элементарно открыть библию, или послушать всяких религиозных проповедников, то становится понятно, что не испытывающий никаких чувств бревно Абсолют никакого отношения к Богу, по крайней мере, христианскому, не имеет.

Вы просто как с языка у меня сняли. Я только не хотел это проговаривать, потому, что исходил (точнее говоря до последнего надеялся) что собеседник обладает элементарной эрудицией и знает об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 21:16 
Аватара пользователя


10/11/17
76
Первый пост в теме от upgrade - просто вода, а не ответ. Следующие 2 его поста:

upgrade в сообщении #1284763 писал(а):
g______d в сообщении #1284753 писал(а):
Кроме того, одной из целей математики является сделать сложные объекты простыми для понимания и описать их наиболее эффективным образом. Цели религии, в общем-то, противоположны.
Прогрессивные религии побуждают человека развиваться и обучаться, в том числе пытаться познать Бога. Все они проповедуют учение о выживании и развитии.
Например, прямое подтверждение "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Массовые подмены смыслов. Развитие, обучение по религии (например "воскресные школы") -- это всё в контексте (Библия, Коран), и для целей (смирение и контроль паствы) этой самой религии. То же про выживание и развитие. Вольная (и спорная) трактовка спорного источника.

upgrade в сообщении #1284815 писал(а):
Полная непознаваемость задумана Богом специально для научной деятельности - чтобы ею люди могли заниматься бесконечно приближаясь к совершенству и тем самым совершенствовались сами и совершенствовали совершенство.
Пропаганда религии: неявное предположение о существовании бога, и религиозное объяснение науки.

Дальше ещё хуже демагогия и флуд. Язабан.

valambar в сообщении #1285169 писал(а):
почитайте например у Клайна в его книге "Математика - утрата определенности"
Посмотрел аннотацию, по русски и по англ. История, 640 стр. Ничего про идеи теологии/схоластики. На мой вопрос ответа нет. Язабан.

PS.

valambar в сообщении #1285169 писал(а):
причем саму принципиальную познаваемость мира они обосновывали тезисом о Боге как абсолютной любви. Если Бог любит свое творение и тем более свой образ (человека), то Он дал ему и такой разум, который в принципе (с поправкой на ошибки, проистекающие из состояния грехопадения) способен познать окружающий мир. Так что читая учебники по матанализу, вполне можно вспомнить, что он составлен людьми, видевшими любовь Божию в наличии собственной радости познания.
Ну и соответственно на такой радостной волне они вообще заложили сами основы научной методологии.
Как и у upgrade, пропаганда религии: религиозное объяснение истории и науки.

valambar в сообщении #1285169 писал(а):
Не будь богословия любви - не было бы и мотива к познанию.
Бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel
Уходить от ответа так весело и приятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 22:19 


07/08/14
4231
ctdr в сообщении #1285202 писал(а):
это всё в контексте (Библия, Коран), и для целей (смирение и контроль паствы) этой самой религии.

Так это у любой системы - система для целей системы. Вы хотели обнаружить в религиозных текстах что то вроде законов Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение19.01.2018, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
upgrade в сообщении #1285218 писал(а):
Вы хотели обнаружить в религиозных текстах что то вроде законов Ньютона?

ну а Вы пытаетесь обнаружить в законах Ньютона и/или теореме Ньютона — Лейбница нечто религиозное. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение19.01.2018, 10:48 


07/08/14
4231
madschumacher в сообщении #1285599 писал(а):
upgrade в сообщении #1285218 писал(а):
Вы хотели обнаружить в религиозных текстах что то вроде законов Ньютона?

ну а Вы пытаетесь обнаружить в законах Ньютона и/или теореме Ньютона — Лейбница нечто религиозное. :roll:

Законы Ньютона нет, а вот ЛЛ3 для меня в текущий момент мало чем отличается от любой религиозной книжки, я просто верю, что там написана истина, не проверяя ее :?
Да и многие другие. Иначе я утону в проверках, не применив ничего на практике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение19.01.2018, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
upgrade в сообщении #1285620 писал(а):
я просто верю, что там написана истина, не проверяя ее

Хреново, значит, читаете ЛЛ3. Надо бы хоть какие-то попытки найти точки соприкосновения с реальностью предпринимать (если Вы правда хотите, чтобы всё квантовое аналогично ЗН было). Чай, не в XVIII веке живём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение19.01.2018, 11:32 


07/08/14
4231
madschumacher в сообщении #1285628 писал(а):
Надо бы хоть какие-то попытки найти точки соприкосновения с реальностью предпринимать (если Вы правда хотите, чтобы всё квантовое аналогично ЗН было).

Ну вот ваяю дома ускоритель на 100 кв. Есть две непреодолимые проблемы, затормозившие всю работу - как измерить 100 кв, что делать с рентгеновским излучением, если оно появится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение19.01.2018, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
upgrade в сообщении #1285637 писал(а):
Ну вот ваяю дома ускоритель на 100 кв.

Нет, чтобы что попроще сделать. Так нет, сразу ускоритель подавать всем.
upgrade в сообщении #1285637 писал(а):
что делать с рентгеновским излучением, если оно появится.

Шапочка из фольги, говорят, в моде. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group