2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 20:36 


07/08/14
4231
g______d в сообщении #1284753 писал(а):
Цели религии, в общем-то, противоположны.

Религий много. Устояли те, которые требовали руководствоваться здравым смыслом, например:
православие
"итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"
буддизм
"Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом."

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
upgrade в сообщении #1284756 писал(а):
Устояли те, которые требовали руководствоваться здравым смыслом, например:
православие
"итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"


Ну это в стиле "не пытайтесь познать Бога, всё равно не получится". А математику познать можно. Полностью нет, потому что времени не хватит, но в определённом смысле математические результаты существуют постольку, поскольку опубликованы инструкции для их познания, доступные, в идеале, любому человеку. В этом смысле противоположны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 20:48 


07/08/14
4231
g______d в сообщении #1284759 писал(а):
Ну это в стиле "не пытайтесь познать Бога, всё равно не получится".

Напротив. Прогрессивные религии побуждают человека развиваться и обучаться, в том числе пытаться познать Бога. Все они проповедуют учение о выживании и развитии.
Например, прямое подтверждение "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Косвенных очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
upgrade в сообщении #1284763 писал(а):
Прогрессивные религии побуждают человека развиваться и обучаться, в том числе пытаться познать Бога.


Тем не менее, непознаваемость богов у них в качестве аксиомы. Каким здравым смыслом это обусловлено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 21:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Демагогия от Eltot и связанные с ней сообщения перемещены по назначению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 22:44 


07/08/14
4231
g______d в сообщении #1284776 писал(а):
Тем не менее, непознаваемость богов у них в качестве аксиомы. Каким здравым смыслом это обусловлено?
Насчет аксиом неуверен. А здравый смыл примерно такой:
g______d в сообщении #1284759 писал(а):
А математику познать можно. Полностью нет, потому что времени не хватит
Полная непознаваемость задумана Богом специально для научной деятельности - чтобы ею люди могли заниматься бесконечно приближаясь к совершенству и тем самым совершенствовались сами и совершенствовали совершенство.
Например, можно заметить получение удовлетворения от решения сложных задач или самостоятельного получения ответов на интересующме вопросы. Да да, все мы - рабы Божьи :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 23:38 


27/08/16
10151
upgrade в сообщении #1284815 писал(а):
Да да, все мы - рабы Божьи

Вы - раб, я - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 23:45 


07/08/14
4231
Кстати есть полурелигиозная сказка, там есть раб лампы - это джин, раб своей профессии, в которой он всемогущ и кажется другим джином.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
upgrade в сообщении #1284815 писал(а):
Полная непознаваемость задумана Богом специально для научной деятельности - чтобы ею люди могли заниматься бесконечно приближаясь к совершенству и тем самым совершенствовались сами и совершенствовали совершенство.
Например, можно заметить получение удовлетворения от решения сложных задач или самостоятельного получения ответов на интересующме вопросы.


В любом случае, с древнейших времён непонятным явлениям приписывалась божественная природа, но постепенно многим из них нашлось физическое объяснение, а многим другим -- опровержение (свидетели признались, что выдумали, и т. п.) Таким образом, религия просто тыкает пальцем в непонятные вещи и называет их божественными и необъяснимыми. Наука, наоборот, предполагает, что любому явлению есть объяснение и за тысячелетия своего существования много раз подтвердила свою репутацию.

Я не думаю, что кто-то из религиозных деятелей будет готов предъявить конкретное явление и поставить свою религию на кон против его физического объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 01:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
Как раз с объяснениями у многих религий всё просто прекрасно - "такова Его воля" и точка, чем не объяснение. Науке до такого ещё далеко, да и слишком заумные у науки объяснения, а тут три понятных слова и всё.
Проблема в другом, что пользы от такого "объяснения" нет, оно не позволяет ничего предсказать кроме банального "завтра всё будет так же как было вчера" (ведь мало ли что и как Ему захочется завтра). А наука - позволяет. Позволяет планировать. И её предсказания сбываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dmitriy40 в сообщении #1284859 писал(а):
Как раз с объяснениями у многих религий всё просто прекрасно - "такова Его воля" и точка, чем не объяснение. Науке до такого ещё далеко, да и слишком заумные у науки объяснения, а тут три понятных слова и всё.


Ну, такое объяснение подразумевает в себе отсутствие более физического объяснения. Например, если мы в какой-то момент узнаём, что гром и молния вызываются электрическими разрядами, то утверждение, что их вызвало божественное существо, формально неверно, и оно заменяется на "божественное существо вызвало накопление зарядов". После нескольких итераций становится понятно, что ничего заведомо божественного клерики назвать не могут, а просто угадывают в надежде, что наука достаточно долго не найдёт на это ответа. Ну и вот это "в надежде" и противопоставляет религию науке.

Впрочем, современные религии довольно хитро трансформировались. В том числе и потому, что их выводы противоречили реальности, уступая место науке. Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 07:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
g______d в сообщении #1284865 писал(а):
Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

Кстати, да. Забавно, что упорное желание утвердиться в списке наук - не религии, так хоть теологии, - свидетельствует, в общем-то, о том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 08:14 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Otta в сообщении #1284890 писал(а):
g______d в сообщении #1284865 писал(а):
Что может быть свидетельством того, что сама религия всё-таки считает науку выше себя и отступает с мировоззренческих позиций.

Кстати, да. Забавно, что упорное желание утвердиться в списке наук - не религии, так хоть теологии, - свидетельствует, в общем-то, о том же.

Судя по активным телодвижениям церковников, довольствоваться лишь одним откусанным пальцем они не будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 10:03 
Аватара пользователя


20/03/12
267
СПб

(Оффтоп)

ctdr в сообщении #1283079 писал(а):
Ок, тут они пошутили, понял. А в библиографии, когда они пишут не "до н.э.", а "до Р.Х." -- они тоже шутят?


По поводу того, откуда взялось название н.э.
http://3rm.info/publications/24064-byla-li-bezbozhnaya-pyatiletka-sergey-firsov.html писал(а):
"Начать считать летоисчисление с первого года пролетарской революции - очень сложное дело, и я боюсь, чтобы не повторился опыт Великой Французской революции, - заявлял Ярославский, буквально сразу после этого отмечая: - <...> Мы уже сегодня во всех советских актах и в литературе должны отмечать наше летоисчисление. 1929 год отмечается как 12-й год новой эры, нашей эры. Я употребляю слово "нашей эры", чтобы не говорить об эре христианской."
<...>
замена началась еще до призывов Е.Ярославского, еще в начале 1920-х годов (достаточно посмотреть работы античников А.И. Тюменева, С.И. Ковалева, А.Б. Рановича) неправильное использование термина "новая эра", продолжающееся вплоть до наших дней, весьма характерно.


Емельян Ярославкий aka Губельман Миней Израилевич, с 1925 года председатель "Союза безбожников СССР" с 1929 года переименованного в "Союз воинствующих безбожников".

В рамках замены календаря с 1929 года семидневная неделя была заменена на пятидневную (чтобы выходные не совпадали с воскресеньем), с 1931 года на шестидневную. Летоисчисление менять не стали. Обычную семидневную неделю вернули в 1940 году.

Как мы видим, в отличие от французской революции, у нас о разуме (и о науке) речь не шла, в чистом виде антихристианство. Впрочем, французы тоже только 2 года выдержали "культ разума", потом заменили на "культ верховного существа". Тяжело ведь долго нести бремя разума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение17.01.2018, 10:10 


07/08/14
4231
g______d в сообщении #1284856 писал(а):
Таким образом, религия просто тыкает пальцем в непонятные вещи и называет их божественными и необъяснимыми. Наука, наоборот, предполагает, что любому явлению есть объяснение и за тысячелетия своего существования много раз подтвердила свою репутацию.
Так дело не столько в объяснении, сколько в практическом использовании. Ну допустим, узнали все мы, что не сможем выбраться за пределы Солнечной системы и, например, использовать тремоядерный синтез...что должно делать общество дальше? Религия отвечает на этот вопрос, а наука?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group