2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение11.01.2018, 00:25 


27/08/16
10151
ctdr в сообщении #1283064 писал(а):
Я вижу здесь лишь одну интерпретацию выделенных мной слов (грубо если): ничего не может быть критерием правильности оснований ТМ, и лишь теология возможно, близка к установлению такого критерия.
Это сарказм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение15.01.2018, 15:03 


20/09/09
2024
Уфа
Кажется, средневековая схоластика позволила отточить логику, имеющую своим началом аристотелеву логику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение15.01.2018, 16:45 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Rasool в сообщении #1284274 писал(а):
средневековая схоластика позволила отточить логику, имеющую своим началом аристотелеву логику.
Постигнуть арифметику можно в школе, а можно в игре "21". Не будь монополии церкви, были бы светские институты, применяющие логику для более практичных нужд нежели расчёт количества чертей на кончике иглы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение15.01.2018, 17:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, схоластика не довела логику значительно дальше состояния велосипеда с квадратными колёсами типа коллекции допустимых модусов, которые приходилось заучивать, для чего существовала даже мнемоника в виде имён. Современная, раз речь здесь о математике, матлогика не содержит и следа той системы. Я бы предпочёл, чтобы об истории логики говорили люди, знакомые с историей логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 13:41 


12/10/15

174
arseniiv в сообщении #1284312 писал(а):
Кажется, схоластика не довела логику значительно дальше состояния велосипеда с квадратными колёсами типа коллекции допустимых модусов

Кантор был другого мнения. Очень сильно вдохновлялся изучением трудов схоластов, когда составлял свою теорию множеств.

-- 16.01.2018, 15:46 --

atlakatl в сообщении #1284300 писал(а):
Постигнуть арифметику можно в школе, а можно в игре "21". Не будь монополии церкви, были бы светские институты, применяющие логику для более практичных нужд нежели расчёт количества чертей на кончике иглы.

Вообще-то одно из главных (но не единственное) достижение схоластики - бритва Оккама.
А представить, что было бы без монополии Церкви, вполне можно - достаточно глянуть на Индию и Китай. Наука там развивалась, но как-то не шибко. Те достижения, которые принадлежали китайским и индийским ученым, остались на родине практически невостребованными. А христианская Европа совершила в позднем средневековье небывалый для тех времен скачок. В конце которого вообще сформировалась научная методология. А до этого подобный скачок произошел в Византии - допустим, переход от "аристотелевской" физики к "галилеевской" был осуществлен за 1000 лет до Галилея (Иоанн Филопон). Интересно, что потом этот скачок в Византии не продолжился, а перешел к мусульманскому миру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 13:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
valambar в сообщении #1284578 писал(а):
А представить, что было бы без монополии Церкви, вполне можно - достаточно глянуть на Индию и Китай. Наука там развивалась, но как-то не шибко.

Гм, а конфуцианство и индуизм как бы не в счет? Или для вас "церковь" == "христианство" и никак иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 14:41 


12/10/15

174
DimaM в сообщении #1284584 писал(а):
Гм, а конфуцианство и индуизм как бы не в счет? Или для вас "церковь" == "христианство" и никак иначе?

Конфуцианство и индуизм не не дали церквей как централизованных сообществ. И не имели четкой догматической структуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 14:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
valambar в сообщении #1284592 писал(а):
Конфуцианство и индуизм не не дали церквей как централизованных сообществ. И не имели четкой догматической структуры.

И что?
Государственная религия - наука в загоне. Прямо как с христианством в первые полтора тысячелетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 14:51 


12/10/15

174
DimaM в сообщении #1284596 писал(а):
Государственная религия - наука в загоне.

А как тогда Европа обогнала в развитии науки весь остальной мир?
DimaM в сообщении #1284596 писал(а):
Прямо как с христианством в первые полтора тысячелетия.
У Вас неверные сведения. Византия как раз в первые лет 700 христианства опережала все остальные страны. Математическая школа "наследников" Диофанта, физика Иоанна Филопона, которая была уже "галилеевской", например. Потом правда из-за войн с мусульманами первенство в науке перешло к последним - стырили у византийцев и начали дальше развивать.
Да, по религиозной принадлежности была последовательная смена "чемпионов по науке": православие - ислам - католицизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 15:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
valambar в сообщении #1284578 писал(а):
Кантор был другого мнения. Очень сильно вдохновлялся изучением трудов схоластов, когда составлял свою теорию множеств.
А что, теория множеств уже эквивалентна логике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 15:07 


12/10/15

174
arseniiv в сообщении #1284604 писал(а):
А что, теория множеств уже эквивалентна логике?

Если не ошибаюсь, она ей изоморфна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 15:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ничего, что теория множеств (по крайней мере в классическом изложении) — это исчисление первого порядка, к которому добавили предикатный символ $\in$ и некоторое множество аксиом? И исчисление первого порядка вполне может жить само по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 18:01 
Аватара пользователя


10/11/17
76

(Мне понравился Pphantom в соседней ветке с Salen)

Спокойно ждёт, а потом -- призывает к ответу за "пускание газов". Эдакий каток. Жаль, metelev выскользнул.

valambar в сообщении #1284578 писал(а):
Очень сильно вдохновлялся изучением трудов схоластов
Вот у меня вопрос: в контексте ОП, дайте конкретные примеры идей схоластов, и соответствующих им конструкций ТМ. Судя по постам (истории), Вы ведь разбираетесь в матлогике и основаниях (Гёделе там)? Вот просветите меня пожалуйста (я правда тут дилетант, может и схаваю что дадите, но другие, надеюсь, проверят). Вдохновение в других смыслах (любовь к женщине, природе, наркотические видения, религиозной музыке Баха, и пр.) -- это оффтоп. (догматичность структуры конфуцианства, и пр. 1000 лет до Галилея -- тоже.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 18:11 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ctdr

(Оффтоп)

ctdr в сообщении #1284671 писал(а):
Жаль, metelev выскользнул.

metelev вполне адекватен. И разные мировоззрения - в пределах - отлично разбавляют однонаправленность сайта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как теология обогащает математику?
Сообщение16.01.2018, 18:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Вполне да не совсем. Ответ к Otta про единственность бога у всех верующих был досаден. Не буду писать, на какие мысли это может наводить в полном контексте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group