fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 10:21 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1284519 писал(а):
Я считаю марксисткой моделью...
Я считаю марксистской моделью то, что придумали Маркс и Энгельс, и что было реализовано в соц. странах.

upgrade в сообщении #1284519 писал(а):
Крупная индустрия - это либо социализм, либо не работает
Продемонстрируйте, что в крупном производстве нет присваивания прибавочной стоимости владельцем средств производства. Тогда это будет социализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 10:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н

(опять про самолеты)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 10:32 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney в сообщении #1284525 писал(а):
Продемонстрируйте, что в крупном производстве нет присваивания прибавочной стоимости владельцем средств производства.

А присваивание прибавочной стоимости есть и при социализме. Почему вы считаете, что такое присваивание - критерий отделения социализма от капитализма?

Капитализм - это эксплуатация пролетариата в основном путем присваивания прибавочной стоимости.
Если уолл-март введет у себя на предприятии в качестве основного способа управления монетарный - он развалится до мелких раздробленных магазинов, конкуренции не выдержит. Например, магнит, в котором капиталистическая система управления, либо перестроится, либо уйдет с рынка.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 10:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1284529 писал(а):
А присваивание прибавочной стоимости есть и при социализме.
Нет. В том социализме, который придумал Маркс.

upgrade в сообщении #1284529 писал(а):
Почему вы считаете, что такое присваивание - критерий отделения социализма от капитализма?
Потому что коммунизм - это учение об условиях освобождения пролетариата. Освобождения от эксплуатации.

upgrade в сообщении #1284529 писал(а):
Капитализм - это эксплуатация пролетариата в основном путем присваивания прибавочной стоимости.
Не "в основном", а только этим путем.

upgrade в сообщении #1284529 писал(а):
Если уолл-март введет у себя на предприятии в качестве основного способа управления монетарный - он развалится до мелких раздробленных магазинов
Wall Mart получает прибыль, которую раздает своим акционерам. Это и есть присваивание прибавочной стоимости владельцами его средств производства. Способ управления здесь ни при чем.

-- Вт янв 16, 2018 18:54:32 --

(EUgeneUS)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 11:15 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4907
Sergey from Sydney
realeugene
Честно говоря, мне непонятно, зачем вы продолжаете этот пустопорожний спор с оппонентами, чья позиция и аргументация значительно слабее вашей.
Кажется ясным, что марксизм и социалистические/коммунистические идеи в своём первоначальном виде не могут быть верными, и опровергаются как практикой, так и теорией. Трудовая теория стоимости выглядит совсем неубедительно.

Одновременно, мне неясно и почему вы мыслите в той же терминологии, что и ваши оппоненты. Какая-то эксплуатация, какая-то прибавочная стоимость. Всё это кажется давно неактуальным.

Таким образом, в теме сейчас остались: 1) защитники ортодоксального марксизма, которых всё равно ничем не переубедить в силу их догматичности; 2) яростные противники ортодоксального марксизма, непонятно зачем остающиеся в теме. Кому и что вы хотите доказать?

Мне, например, было бы интересно обсудить возможное развитие коммунистических идей. (Но делать я здесь этого не буду - пожалуй, в теме на 100 страниц это уже поздновато.) Эти идеи ведь не исчерпываются одним только марксизмом. Но нет, участникам почему-то интересно пережёвывать экономическую теорию более чем столетней давности.
Ну, если это такое развлечение, то я конечно ничего не имею против. Просто выглядит это со стороны как-то странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 11:21 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney в сообщении #1284533 писал(а):
Нет. В том социализме, который придумал Маркс.

Хорошо. В одном обществе, в одном государстве, может присутствовать и социалистические и капиталистические формы хозяйствования, как, например, совместно существовали и рабы и крепостные в одном обществе. Почему отказ то?
Sergey from Sydney в сообщении #1284533 писал(а):
Wall Mart получает прибыль, которую раздает своим акционерам. Это и есть присваивание прибавочной стоимости владельцами его средств производства. Способ управления здесь ни при чем.

Но если уол март начнет оперировать только зарплатой, без элементов социализма (например, обучение, или другая мотивация, связанная не с оплатой труда, а со справедливым распределением), например уберет все, оставив только величину заработной платы, его сотрудники очень быстро превратятся в конкурирующие друг с другом прайды львов-мошенников, для которых такие слова как "миссия компании" больше не будут существовать.

-- 16.01.2018, 11:42 --

Sergey from Sydney в сообщении #1284477 писал(а):
Это преувеличение. Капитализм у вас есть, но в особых условиях,

Вот примерно так обстоят дела с собственностью в России:
Собственность на недвижимое имущество в многоквартирных домах в России отсутствует
"...канадский суд отказал в рассмотрении тяжбы по вопросу наследства, так как московская квартира не является недвижимостью по международным нормам, а является её суррогатом..."

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 12:04 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н

(и опять про самолеты)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 12:56 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 13:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 13:13 


16/09/12
7127

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 13:36 


27/08/16
11231

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 17:52 


22/01/17
138
Маркс – самый читаемый экономист в университетах США
"Манифест коммунистической партии", один из основных программных документов научного коммунизма, написанный Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, вошел в список книг, которые наиболее активно изучают в высших учебных заведениях США.

К такому выводу пришли эксперты Open Syllabus Project – онлайн-портала, целью которого является создание первой полномасштабной базы учебных программ университетов всего мира.

Пока что в список стран с учтенными учебными планами входят США, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия. "Манифест коммунистической партии", по оценкам Open Syllabus Project, занимает 3-е место в общем списке по данным странам и 4-е по США:

При этом, работа Маркса и Энгельса занимает первое место среди всех книг, по которым американским студентам задают задания в таких штатах, как: Вашингтон, Висконсин, Нью-Гэмпшир, Нью-Джерси и Индиана. В Айове, Виргинии и Айове "Манифест коммунистической партии" на втором месте. В Массачуссетсе и Миннесоте – на третьем, в Калифорнии и Коннектикуте – на четвертом.

Стоит отметить: речь не идет о том, что Маркс стал самым популярным экономистом в США. Об этом говорят сами создатели Open Syllabus Project.

"Манифест коммунистической партии" преподается и изучается в США и других странах в целом спектре различных классов: истории, социологии, политология и ряде других.

Вместе с тем, работа Маркса и Энгельса, начинающаяся со слов "Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма" и заканчивающаяся всемирно известным историческим лозунгом: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", включает в себя большое количество экономических идей. В частности, прогрессивный налог, который используется в США.

Кроме того, один из величайших мыслителей человечества (по версии британского BBC – величайший мыслитель тысячелетия), чьи работы сформировали отдельные направления в философии (диалектический и исторический материализм) и новые теории в экономике и политике (теория прибавочной стоимости и теория классовой борьбы) для многих наиболее известен именно как экономист.

Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее, так же активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике.

Источник: www.vestifinance.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
http://explorer.opensyllabusproject.org

Ну да, в разделе "Economics" он на 71 месте, а "Капитал" на 34.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение16.01.2018, 18:11 
Заслуженный участник


06/07/11
5640
кран.набрать.грамота
GHJKTNFHBFN в сообщении #1284667 писал(а):
Источник: http://www.vestifinance.ru
Не читайте советских газет по утрам.

Цитата:
Государственные СМИ РФ являются чемпионами по вранью. К такому выводу пришел эксперт по проверке истинности цитат, размещенных в интернете, rockclimber с форума dxdy.ru. Зайдя на сайт Open Syllabus Project, эксперт обнаружил, что монументальный труд Маркса "Капитал" занимает в общем рейтинге трудов по экономике 34-ю строчку, а не 3, как соврали нам "Вести" соврал нам участник GHJKTNFHBFN, приведя ссылку не на цитируемую статью, а на главную страницу http://www.vestifinance.ru. В рейтинге только по США - 36-ю. Упомянутый "Манифест коммунистической партии" находится в рейтинге гораздо ниже в обоих случаях.


P. S. Ну вот, меня опять опередили, а я так старался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group