2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 00:50 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
Pphantom
Ну а что вы подразумеваете под профессиональными обязанностями?
Сейчас полно таких профессий, которые не подразумевают ничего особенного. Человека, например, готовят в вузе по полной программе. Потом он окунается в прфессиональную деятельность, зачастую являющуюся простым придатком к уже налаженной схеме. Человек становится профессионалом в 2-3 операциях, которые обычный человек без образования может освоить за пару дней. Простой пример - почтальон. Здесь в Штатах наверное главный момент в его работе - научиться водить небольшую трехколесную тарантайку. Или вот операторы рентгено-радиологического оборудования. Нахрена их обучают два года, чтобы потом они производили манипуляции, доступные школьникам средних классов за пару уроков. Я думаю, таких профессий в наше время всяко более 50%. И главное в них, это не умереть от скуки, совершая монотонные операции по 8 часов в сутки. Ну и где тут зарыта образованность? Хотя тот же почтальон может оказаться весьма эрудированным собеседником, который разбирается во многих гуманитарных вопросах. Я этот пример привел не от балды. По роду своих занятий общаюсь с почтальонами каждый день, и частенько цепляемся языками на пару минут. Человеку в среднем необходим творческий выход, который может очень слабо реализовываться на его основной работе но проявляться в различных увлечениях. Я еще в первый свой приезд в Штаты заметил, что американцы очень подвержены всевозможным хобби. Причем, в отличие от нас относятся к ним очень серьезно, а не как к какой-то блажи, как это водится у нас. Наверное это то, что у нас называется народными промыслами. Многие из них увлекаются поделками по дереву. Не знаю как сейчас, но четверть века назад самыми популярными журналами у них были всевозможные woodworking magazines, а вовсе не National Geographic. И вот в этих поделках по дереву они были наверное горыздо более крутыми мастерами, чем в своей основной профессии. На базе этих хобби они создают клубы по интересам и с удовольствием общаются уже даже не на темы дерева, а на любые другие темы. 20 лет назад, когда я активно тусовался в среде американских программистов, общались мы вовсе не на темы прграммирования, а на совсем отвлеченные темы типа кинематографии, истории, худлита. Программирование был наверное только предлогом для общения людей с одинаковым вектором мышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 01:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19209
Кронштадт
Наверное, под профессиональными обязанностями я понимаю профессиональные обязанности. :-) Почтальон может быть очень эрудированным собеседником, но если он при этом не разносит почту, то, на мой взгляд, это выглядит довольно странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 01:44 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
fred1996

По вашему "списку образованности" я согласен с вашими оппонентами. Ваш список хорош для охмурения девушек и застольной беседы. Из всего вашего списка (не считая естественных наук, поскольку я закончил МФТИ) я неплохо знаю историю, потому что считаю, что это знание помогает лучше понять настоящее и в какой-то мере предвидеть будущее; и географию, потому что люблю путешествовать. Еще в музыке кое-что смыслю, потому что моя жена по образованию дирижер хора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 02:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3040
Australia
grizzly в сообщении #1274655 писал(а):
При этом они сочтут меня образованным / культурным человеком уже потому, что я способен как минимум на равных обсудить с ними любой вопрос, в котором ни я, ни они не компетентны.
Интересно, а если бы, неожиданно для ваших собеседников, вы оказались компетентны в одной из таких вольных тем и продемонстрировали бы вашу компетентность? Как они отнеслись бы к этому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 05:06 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
Sergey from Sydney
Видимо мои оппоненты, как и вы, просто придираетесь. Это список вовсе не необходим. Я считаю его достаточным. Правда, там еще кто-то в список предлагает экономическую и политическую грамотность. Я специально не включил их в список, потому что общество и так расколото по этим пунктам.

Я предложил этот список не для того, чтобы что-то застолбить, а чтобы было с чего начать обсуждение. А то написали уже 5 страниц, а конкретно ниачом.
Можно например выставить некие весовые коэффициенты. Хотя бы про себя.
Я просто перечислил тот перечень гуманитарных предметов, который обычно затрагивается в культурном сообществе. Не более того.

А зачем еще нужна образованность, как не для приятного общения с друзьями? Можно быть образованным внутри себя и быть довольным. Я так думал лет до 25, пока не понял, что просто обкрадываю себя. Да вы посмотрите на этот форум. Вроде как научный форум, но народ который активен в специализированных разделах любит и сюда захаживать. Других почитать и свою точку вставить. Кстати, в таких компаниях как Google, Microsoft и пр. Администрация весьма приветствует неформальное общение сотрудников.

-- 13.12.2017, 18:41 --

Pphantom в сообщении #1274706 писал(а):
Наверное, под профессиональными обязанностями я понимаю профессиональные обязанности. :-) Почтальон может быть очень эрудированным собеседником, но если он при этом не разносит почту, то, на мой взгляд, это выглядит довольно странно.

Уверяю вас, почтальоны в США все очень квалифицированные. Я имею ввиду тех, кто развозит почту, а не тех, кто стоит у окошка. Так что вопрос об их почтовой квалификации вообще не стоит. Вообще, большинство электриков, водопроводчиков, строителей ( которые профсоюзные), паркетчиков и пр. - весьма квалифицированный народ. Так что их квалификацию можно сразу вынести за рамки обсуждения.

-- 13.12.2017, 19:03 --

Sergey from Sydney в сообщении #1274714 писал(а):
grizzly в сообщении #1274655 писал(а):
При этом они сочтут меня образованным / культурным человеком уже потому, что я способен как минимум на равных обсудить с ними любой вопрос, в котором ни я, ни они не компетентны.
Интересно, а если бы, неожиданно для ваших собеседников, вы оказались компетентны в одной из таких вольных тем и продемонстрировали бы вашу компетентность? Как они отнеслись бы к этому?


Это всегда приятно удивляет. Есть возможность пообщаться с компетентным человеком.
Я очень люблю музыку - разные жанры. Себя могу охарактеризовать как слегка просвященный дилетант. Очень люблю телешоу Voice из разных стран: Россия, Украина, Великобритания, США, Австралия.
Так вот, около двух лет назад, когда я еще работал в китайском учебном центре, мне пришлось готовить одного ребенка по физике. А его папашка пожелал присутствовать на уроке. Папашка видимо кое-что не забыл из школьной программы, поскольку после урока решил со мной побеседовать за физику. Меня нисколько не смущал его во многом дилетантский подход, и я как мог, уделил ему внимание. Но дальше мы разговорились, и выяснилось, что он весьма известный в узких кругах китайской диаспоры оперный певец.
Не могу сказать, что я большой поклонник оперы. Но неплохо знаю великих мира сего и даже есть кумиры в этой области. Теперь уже я стал тестировать его своими дилетантскими представлениями о музыке. На что он с явным удовольствием поправлял меня, где я уж слишком выходил за пределы. Таким образом к вящему удовольствию мы пробеседовали около часа, обсуждая музыку и физику вперемешку. Я вовсе не считаю, что дилетанты должны только с благоговением внимать профи. Я скорее тут сторонник метода проб и ошибок. Пока я не выскажу свое глубоко ошибочное мнение, у меня просто нет шансов быть поправленным. И при этом я считаю что профи не должны проявлять даже толики неуважения к дилетантам. Ну, конечно, дилетант не должен безапелляционно высказывать свои суждения. Может только в игровой форме. В конце концов я придерживаюсь мнения Эйнштейна, когда он говорит, что если вы неспособны объяснить что-то шестилетнему ребенку, вы сами это плохо понимаете. Может быть это и утрированно, но глубоко верно. И к этому надо всячески стремиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6105
Sergey from Sydney в сообщении #1274714 писал(а):
Интересно, а если бы, неожиданно для ваших собеседников, вы оказались компетентны в одной из таких вольных тем и продемонстрировали бы вашу компетентность? Как они отнеслись бы к этому?
Гипотетически. Если бы это касалось вопросов гуманитарных / философских дисциплин, то с большой вероятностью это только навредило бы нашим отношениям (они не согласились бы обменять свои мировоззренческие позиции на общепринятые представления о компетенциях в этих областях); в естественных науках -- скорее наоборот. Но под эрудированностью / образованностью чаще подразумевается что-то более гуманитарное, как я себе представляю.

-- 14.12.2017, 10:28 --

fred1996 в сообщении #1274729 писал(а):
Я скорее тут сторонник метода проб и ошибок. Пока я не выскажу свое глубоко ошибочное мнение, у меня просто нет шансов быть поправленным. И при этом я считаю что профи не должны проявлять даже толики неуважения к дилетантам.
+1. Ну, в общих чертах :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 20:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11257

(переходный период)

fred1996 в сообщении #1274519 писал(а):
а с другой стороны не забывайте, что мы еще живем в переходный период
Очень любопытно, переходный между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 21:35 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
photon в сообщении #1274901 писал(а):

(переходный период)

fred1996 в сообщении #1274519 писал(а):
а с другой стороны не забывайте, что мы еще живем в переходный период
Очень любопытно, переходный между чем и чем?

(Оффтоп)

Очевидно между компьютерной безграмотностью и поголовной грамотностью. Старшее поколение в основном безграмотно. Ну а младшее уже родилось с гаджетами в зубах

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение14.12.2017, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25993

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1274913 писал(а):
и поголовной грамотностью
Если бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение16.12.2017, 06:20 
Аватара пользователя


01/12/17
89
Мельбурн
Образованный — это тот, кто знает что такое квадратный корень. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение16.12.2017, 06:36 
Аватара пользователя


07/01/15
1013
Якутск
Pphantom в сообщении #1274706 писал(а):
Почтальон может быть очень эрудированным собеседником, но если он при этом не разносит почту, то, на мой взгляд, это выглядит довольно странно.

А если, допустим, уважаемый академик имеет превосходные статьи в своей области, но не может постоянно работать в научной сфере. Ему приходится преподавать; то есть, в его профессиональные обязанности входит чтение лекций, и, допустим, его лекции ужасны. Мягко говоря, отвратительны. Это тоже выглядит довольно странно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение16.12.2017, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6105
SomePupil в сообщении #1275321 писал(а):
Это тоже выглядит довольно странно?
Более чем. Примерно как в анекдоте: "-- Доктор! Доктор!! -- Да я не доктор, я здесь только работаю доктором."

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение16.12.2017, 14:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19209
Кронштадт
SomePupil в сообщении #1275321 писал(а):
А если, допустим, уважаемый академик имеет превосходные статьи в своей области, но не может постоянно работать в научной сфере. Ему приходится преподавать; то есть, в его профессиональные обязанности входит чтение лекций, и, допустим, его лекции ужасны. Мягко говоря, отвратительны. Это тоже выглядит довольно странно?
Да. К этому тоже все привыкли, но вообще-то это ненормально. Единственное исключение: спецкурсы, которые никто, кроме этого уважаемого академика, прочитать просто не может, поскольку других специалистов (вообще или требуемого уровня) в обозримой окрестности не имеется, и выбор есть только между ужасными лекциями и полным их отсутствием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение18.12.2017, 12:37 


08/12/17
148
fred1996 в сообщении #1274913 писал(а):
Ну а младшее уже родилось с гаджетами в зубах

А толку то? Включать и выключать гаджеты, играть в игрушки, сидеть в соцсетях и выкладывать туда фотки поколение это, конечно, умеет. А как дойдет до чего-то более серьезного, так в лужу сядет. Нет, они конечно, поближе немного к нормальной технологической грамотности, чем условное "старшее поколение", которое даже и этого не умеет. Но все равно еще очень далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кого можно считать современным образованным человеком?
Сообщение18.12.2017, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
alesha_popovich в сообщении #1275955 писал(а):
Включать и выключать гаджеты, играть в игрушки, сидеть в соцсетях и выкладывать туда фотки поколение это, конечно, умеет.

Эти "умения" к образованности никакого отношения не имеют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group