2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 17:48 


07/08/14
2150
warlock66613
Движение электрона будет порождать магнитное поле такое же, как движение позитрона в том же направлении, но в необращенном времени я так понимаю?

П.С.
Следующий "ход" мысли - получается, что в обращенном времени заряд тоже "обращен" (для наблюдателя из "нормального" времени).
Что в обращенном времени будет видеть его наблюдатель сказать не берусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4503
upgrade в сообщении #1257244 писал(а):
Движение электрона будет порождать магнитное поле такое же, как движение позитрона в том же направлении, но в необращенном времени я так понимаю?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 18:41 


07/08/14
2150
Ну вот, а в этих полях начинаются сложности: что значит "такое же", возьмем простую модель вихревого магнитного поля, у которой имеются стрелочки. Возникает вопрос - это только для нас стрелочки направлены, скажем, по часовой стрелке или нет? А не надо ли и их обращать для наблюдателя в обращенном времени и тогда никакого там "другого поля" не будет - оно будет точно такое же и весь мир будет таким же точно, поскольку с обращением смещения во времени надо обратить и смещение в пространстве?
Снова оговорюсь - возможно, это не то смещение при котором просто меняется знак при смене системы отсчета, а отрицательное смещение, уж как оно выглядит (математически) представить у меня не получается, то есть такое смещение, для которого невозможно найти систему координат, где бы оно увеличивало пройденное расстояние - как в нашем мире все смещения положительны, так в мире с обращенным временем, возможно, все смещения должны быть отрицательны - должны всегда уменьшать пройденный путь. Как у нас суммарно пройденный путь всегда может быть только увеличен, также как и суммарное время - если мы прошли метр вперед, а затем метр обратно, наш полный путь равен двум метрам, так в мире с обращенным временем путь всегда может быть только уменьшен, и , таким образом, хоть смещение зарядов для нас в мире с обращенным временем положительно и расстояние между зарядами растет, для тамошнего наблюдателя смещение отрицательно и расстояние сокращается.

-- 20.10.2017, 19:09 --

warlock66613 в сообщении #1257255 писал(а):
Да.

А точно да?
Предположим, электрон летит слева направо - вихревое магнитное поле ближайшей к нам "дуги окружности" направленно вверх.
Если время обратить - электрон летит справа налево и вихревое магнитное поле ближайшей к нам дуги окружности направленно как и положено вниз...то есть заряд не меняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2878
ФТИ им. Иоффе СПб
upgrade в сообщении #1257224 писал(а):
Так я его проверяю на прочность.
А не надо проверять само определение. Надо проверять выводы из него, а определение на то и определение - shut up and calculate. Так что получится, если это определение применить к написанному уравнению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4503
upgrade в сообщении #1257267 писал(а):
А точно да?
Точно. Хотя возможно мы с вами по-разному понимаем ваши слова "в том же направлении".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 21:03 


10/10/17
6
если вы обратитесь к термодинамике, то увидите что время это стрела направленная в правую сторону, проводя анологии, возможно время направленно в сторону востока по магнитному излучению, говоря про обратимость скорее это возможно только телу с магнитным и реликтовым излучениям. Само время - вектор направленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 21:47 
Заслуженный участник


23/07/08
7546
Харьков

(Оффтоп)

Gas в сообщении #1257343 писал(а):
проводя анологии, возможно время направленно в сторону востока по магнитному излучению
Верно! Ну, точнее, может быть, где-то в сторону северо-востока, по анологии с магнито-реликтовой стрелой термодинамического излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 21:55 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
176
 !  Gas
Вам выставляется предупреждение: Вы уже не в первый раз пишете нечто псевдонаучное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 21:59 
Аватара пользователя


29/03/12
1791
Нигредо

(Оффтоп)

svv в сообщении #1257364 писал(а):
Верно!

У-у-х!
Инновационная апория в действии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение21.10.2017, 12:11 


07/08/14
2150
amon в сообщении #1257081 писал(а):
$\ddot{\mathbf{x}}(t)+e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0.$

Положим $\ddot{\mathbf{x}}(t)=0$
при $t=-t$
$\dot{\mathbf{x}}=\frac{x_2(-t_2)-x_1(-t_1)}{t_1-t_2}=\frac{x_1(t_1)-x_2(t_2)}{t_1-t_2}= \dot{\mathbf{x}}$
итого
$e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение21.10.2017, 15:53 
Заслуженный участник


29/09/14
768
upgrade
Если Вы на уроках математики ещё не проходили производные функций, замену переменной в функции, дифференциальные уравнения, то тогда со спокойной душой оставьте эту задачу до тех времён, когда освоите нужную математику.

Пока же видны вопиющие ошибки. А именно, нельзя ни с того ни с сего "положить $\ddot{\mathbf{x}}(t)=0$", потому что тем самым Вы подменяете данное Вам для исследования дифф. ур-е каким-то своим другим. К тому же, ваше "итого" может вообще не иметь решения, т.е. окажется бессмысленным. Нельзя замену $t$ на $-t$ описывать равенством $t=-t,$ потому что из такого равенства следует, что $t=0;$ ну, и ваша строчка c $\dot{\mathbf{x}}= ... =\dot{\mathbf{x}}$ это тоже ни о чём.

Задачу можно пояснить вот как (на первом этапе). Вам дали дифференциальное уравнение для $\mathbf{x}(t).$ Пусть $\mathbf{X}(t)$ означает любое решение этого дифф. уравнения. Спрашивается, будет ли решением того же уравнения новая функция времени: $\mathbf{x}(t)=\mathbf{X}(-t).$ Если не будет, то решением какого уравнения она будет? (Такое уравнение и можно будет назвать результатом обращения времени в исходном уравнении).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение21.10.2017, 17:43 


07/08/14
2150
Cos(x-pi/2) в сообщении #1257597 писал(а):
Если Вы на уроках математики ещё не проходили производные функций, замену переменной в функции, дифференциальные уравнения, то тогда со спокойной душой оставьте эту задачу до тех времён, когда освоите нужную математику.

Проходили, и даже дифуры решали. Но, по всей видимости, прочно забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение03.12.2017, 13:54 


03/10/17
84
amon в сообщении #1257090 писал(а):
realeugene в сообщении #1257089 писал(а):
Тогде ещё есть куда упрощать уравнение. ;)
Есть, но мне интересно посмотреть, что будет делать уважаемый Ontos со скоростью света и зарядом электрона при обращении времени.

Почему я что-то должен делать с этим? Это мне в этой теме утверждают, что для последовательного реверса времени достаточно что-то обратить, вначале - достаточно направлений движения, потом добавляют и иные условия. Это не я утверждал, что достаточно универсального преобразования (набора преобразований) ко всей материи/энергии/полю, которое можно прекратить, и реверс времени начнется/продолжится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение03.12.2017, 14:11 


27/08/16
2663
Ontos в сообщении #1271399 писал(а):
Почему я что-то должен делать с этим?

Чтобы ваши собеседники увидели, что вы хоть что-то понимаете в вопросе, который пытаетесь обсуждать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group