2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение19.10.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
Ontos в сообщении #1256982 писал(а):
Чёрная дыра при этом реверсе времени вернётся к тому, что её масса представляла ранее - к звезде?
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой. Вещество, находящееся внутри, расширяется, и, в принципе, ничто не мешает ему выйти из-под горизонта событий, после чего горизонт событий исчезает. Но сам горизонт у неё другой, не такой, как у чёрной дыры: если горизонт событий чёрной дыры нельзя пересечь изнутри наружу, то у белой дыры всё наоборот: нельзя попасть внутрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение19.10.2017, 23:57 


03/10/17
88
Someone в сообщении #1256990 писал(а):
Ontos в сообщении #1256982 писал(а):
Чёрная дыра при этом реверсе времени вернётся к тому, что её масса представляла ранее - к звезде?
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой. Вещество, находящееся внутри, расширяется, и, в принципе, ничто не мешает ему выйти из-под горизонта событий, после чего горизонт событий исчезает. Но сам горизонт у неё другой, не такой, как у чёрной дыры: если горизонт событий чёрной дыры нельзя пересечь изнутри наружу, то у белой дыры всё наоборот: нельзя попасть внутрь.


А как же утверждение "ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру"? Горизонт событий на момент реверса тот же, как и гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
Ontos в сообщении #1257029 писал(а):
А как же утверждение "ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру"?
Я написал непонятно?
Someone в сообщении #1256990 писал(а):
Чёрная дыра при обращении времени становится белой дырой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
22977
Уфа
Ontos
Уже замечали, что для обращения времени может понадобиться сделать разное. Здесь надо будет изменить геометрию пространства-времени. Это в плоском пространстве-времени, заполненном точечными классическими частицами, достаточно обратить их импульсы. Если бы вместо них там были шарики, надо было бы обратить ещё и их угловые скорости. Если вместо всего это квантовая частица, надо обратить её фазу. И так далее. Когда вы возьмётесь за формулы, увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:33 


03/10/17
88
Ок, белая дыра, а помимо направлений движения, обращаются и другие параметры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3271
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1257041 писал(а):
Когда вы возьмётесь за формулы, увидите.
(C)"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
Ontos в сообщении #1257043 писал(а):
Ок, белая дыра, а помимо направлений движения, обращаются и другие параметры.
Ситуация, насколько я знаю, немного сложнее. На самом деле симметрия законов физики относительно обращения времени не совсем точная, и, кроме обращения времени, нужно ещё заменить все частицы на античастицы (и наоборот, естественно) и заменить весь мир его зеркальной копией (CPT-теорема). При этом наблюдателя надо оставить в прежнем состоянии, иначе как он догадается, что что-то произошло?
В общем, мне непонятно, почему обсуждение пошло в направлении практического осуществления инверсии времени. Ясно же, что смысл CPT-теоремы состоит в том, что законы физики обладают определённой симметрией, а не в том, что обращение можно осуществить практически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 01:21 


03/10/17
88
Я не предполагал способ сделать реверс времени реально (практически), мне интересна сугубо теоретическая сторона (тем не менее, касающаяся пусть даже не возможной ситуации, но с некоторыми точными выводами при принятии некоторых условий, т.е. обратное воспроизведение мгновений в случае некоего комплекса воздействий, если бы такие воздействия произошли).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15767
Новомосковск
Ontos в сообщении #1257067 писал(а):
мне интересна сугубо теоретическая сторона
Someone в сообщении #1257050 писал(а):
смысл CPT-теоремы состоит в том, что законы физики обладают определённой симметрией

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3271
ФТИ им. Иоффе СПб
Ontos в сообщении #1257067 писал(а):
мне интересна сугубо теоретическая сторона
Есть у нас уравнение движения $\ddot{\mathbf{x}}(t)+e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0.$ Напишите пожалуйста это уравнение, обращенное во времени. $\mathbf{E}$ - напряженность электрического поля, $\mathbf{B}$ - магнитная индукция. И то, и другое постоянны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:31 


27/08/16
3554
amon в сообщении #1257081 писал(а):
Есть у нас уравнение движения $\ddot{\mathbf{x}}(t)+e\mathbf{E}+\frac{e}{c}[\dot{\mathbf{x}}\times \mathbf{B}]=0.$

Размерности не сходятся. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3271
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1257084 писал(а):
Размерности не сходятся.
Масса у меня всегда единица ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:44 


27/08/16
3554
Масса электрона 1 килограмм? :mrgreen:
А, это СГС. Значит, 1 грамм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3271
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1257086 писал(а):
А, это СГС. Значит, 1 грамм.
Я пришел из науки, где всё, длина, масса, энергия и даже время измеряется в мегаэлектронвольтах ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое обратимость времени, и возможна ли она?
Сообщение20.10.2017, 03:58 


27/08/16
3554
amon в сообщении #1257087 писал(а):
Я пришел из науки, где всё, длина, масса, энергия и даже время измеряется в мегаэлектронвольтах ;)

Так у вас и скорость света вместе с зарядом электрона единичны, наверное? Тогде ещё есть куда упрощать уравнение. ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group