2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение15.06.2008, 20:05 


14/06/08
69
Anastacia писал(а):
Значит плюс-минус можно вообще не ставить? Тогда C_2=-2

Anastacia писал(а):
y={\arcctg (1-x)}
вроде так

так это то верно сосчитано? (:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ewert писал(а):
всё нормально. Есть задачи, когда общее решение не дакётся общей формулой.


Обсуждался ведь не этот вопрос, а совсем другой: насколько безобидно пренебрежение знаками абсолютной величины (модуля). В моём примере общее решение благополучно записывается одной простой формулой. А пренебрежение "двумя палочками" привело к потере решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 20:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone писал(а):
ewert писал(а):
всё нормально. Есть задачи, когда общее решение не дакётся общей формулой.


Обсуждался ведь не этот вопрос, а совсем другой: насколько безобидно пренебрежение знаками абсолютной величины (модуля). В моём примере общее решение благополучно записывается одной простой формулой. А пренебрежение "двумя палочками" привело к потере решений.

Да просто надобно быть аккуратным, тогда и проблем не возникнет.

Это во-первых. А во-вторых: все эти ньюансы с палочками возникают лишь во втором приближении. Когда возникает потребность уточнить: насколько естественным путём полученное решение соотв. начальным данным.

А это случается -- не так уж и часто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ewert писал(а):
Да просто надобно быть аккуратным, тогда и проблем не возникнет.


Так аккуратность в данном случае и состоит в написании этих самых "двух палочек". Утверждение, что они "загромождают" решение, неубедительно, поскольку в большинстве случаев выбор такой: либо аккуратно написать пару "палочек", либо неаккуратно - пару скобок.

ewert писал(а):
Это во-первых. А во-вторых: все эти ньюансы с палочками возникают лишь во втором приближении. Когда возникает потребность уточнить: насколько естественным путём полученное решение соотв. начальным данным.


Абракадабра какая-то. Ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 21:15 


14/06/08
69
$y''=8*{\sin^3 y}*{\cos y}$
$y(1)=\frac {\pi}{2}$
$y'(1)=2$
$y'(x)=p(y)$
$p*p'=8*{\sin^3 y}*{\cos y}$
$p^2=4{\sin^4 y}+2*C_1$
$(y')^2=4*{\sin^4 y}+2*C_1$
$C_1=0$
$y' =2*{\sin^2 y}$
$\int \frac {dy}{{sin^2 y}}=\int 2dx$
$-{\ctg y}=2x+C_2$
$C_2=-2$
$-{\ctg y}=2x-2$
$y={\arctg (1-x)}$

сие верно?

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

$y''''-3y'''+3y''-y=x-3$
$k^4-3k^3+3k^2-k=0$
$k*(k-1)^3=0$ => $k_1=0$ $k_2_3_4=1$
$ y_o_o = C_1 + (C_2+C_3*x+C_4*x^2)*e^x$
частное решение неоднородного уравнения
$y =x*(Ax +B)$
$y' =2*Ax +B$
$y'' =2A$
$y''' = y'''' = 0$
$6А-2Ax-B=x-3$

$-2A=1$
$6A-B=-3$

$A = - \frac {1}{2}$
$B=0$

$y  = - \frac {1}{2}*x^2$
$y=C_1+(C_2+C_3*x+C_4*x^2)*e^x-\frac {1}{2}*x^2$

и это, пожалуйста, тоже проверьте...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anastacia писал(а):
$-{\ctg y}=2x-2$
$y={\arctg (1-x)}$

сие верно?


Последняя строчка - нет.

Anastacia писал(а):
$y''''-3y'''+3y''-y=x-3$
$k^4-3k^3+3k^2-k=0$


Одна из этих двух строчек содержит ошибку (скорее всего - первая).

P.S. В математике не принято использовать "$*$" в качестве знака умножения, кроме достаточно экзотических случаев, поэтому Ваши формулы с множеством звёздочек выглядят странно. Чаще всего знак умножения вообще не пишется, а если он позарез нужен, то обычно используется "$\cdot$" или "$\times$".

Код:
$\cdot$   $\times$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 22:38 


14/06/08
69
Цитата:
Последняя строчка - нет.

а что там должно быть?

Цитата:
Одна из этих двух строчек содержит ошибку (скорее всего - первая).

первое - это изначальный пример, который надо решить, поэтому он не может быть неверным...
а что не нравится во втором? это характеристическое уравнение....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anastacia писал(а):
Цитата:
Последняя строчка - нет.

а что там должно быть?


А как решается уравнение $\ctg x=a$? И куда делась "двойка"?

Anastacia писал(а):
Цитата:
Одна из этих двух строчек содержит ошибку (скорее всего - первая).

первое - это изначальный пример, который надо решить, поэтому он не может быть неверным...
а что не нравится во втором? это характеристическое уравнение....


А это характеристическое уравнение не для того уравнения, которое написано в первой строчке. Поэтому хотя бы в одной из этих двух строчек есть ошибка. Я голосую за первую.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 23:05 


14/06/08
69
Как может быть ошибка в условии? Только если в том, что вместо римской IV я написала ''''...

"Двойку" вынесла и посеяла... как всегда блин... надо быть внимательней ):
${\ctg y}=-2(x-1)$
а решением уравнения
${\ctg x}=a$
является
$x={\arcctg a}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вообще-то, решением уравнения $\ctg x=a$ является $x=\arcctg a+\pi n$, $n\in\mathbb Z$. Так что Вам ещё и $n$ нужно определить.

Что касактся ошибки в условии, то посмотрите на последнее слагаемое в левой части. Если там действительно $y$, как Вы написали, то в характеристическом уравнении в соответствующем месте должно быть $1$, а не $k$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 01:18 


14/06/08
69
Ой, да там ошибка... :oops: должно быть y'
А так там решено правильно?

А как n определить здесь? Помнится в школе там для этого какое то условие вроде давалось...

Добавлено спустя 24 минуты 23 секунды:

Хотя кажется поняла. Для этого нужно использовать начальное условие.
$y={\arcctg (2-2x)}+\pi n$
$\frac {\pi}{2}={\arcctg (2-2 \cdot 1)}+\pi n$
$n=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 10:52 


14/06/08
69
еще одно уравнение, с которым ступор
$y'''-y''-4y'+4y=(7-6x)e^x$
$k^3-k^2-4k+4=0$
$(k-1)(k^2-4)^2=0$
$k_1=1$
$k_2_3=2$
$k_4_5=-2$
далее по идее нужно составить однородное уравнение, но с этим ступор... не могу понять принцип, по которому оно составляется...

Еще одна непонятная мне вещь:

$y''+6y'+13y=\frac {{\cos x}}{e^3^x} $
$k^2+6k+13$
$D=-16=(4i)^2$ => $k_1_2=(+-)2i-3$
с этим тож непонятно чего дальше творить...
да и вообще не ясно правильно ли в обоих начало сделано

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
1) Уравнение третьей степени "обычно" имеет три корня в множестве комплексных чисел, если корни считать с их кратностями. Почему у Вас пять?
2) Составить надо не однородное уравнение, а общее решение однородного уравнения. Принцип составления Вы недавно сами демонстрировали.
3) Посмотрите в учебнике, какие частные решения соответствуют корням вида $\alpha\pm\beta i$.
4) Правую часть запишите в виде $e^{-3x}\cos x$.

P.S. Знаки $\pm$ и $\mp$ пишутся как \pm и \mp.
Советую заглядывать сюда: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=183 и http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=8355. Эти темы находятся в разделе "Работа форума".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 14:24 


14/06/08
69
Ну тогда в первом получается 3 корня
$k_1=1$
$k_2=2$
$k_3=-2$
$y_o_o=C_1e^x+C_2e^2^x+C_3e^-^2^x$
частное решение неоднородного уравнения
$y=x(Ax+B)e^x$
а вот дальше глухо...

$n$ при арктангенсе посчитано хоть верно? а то я в своих ответах никогда не могу быть уверенной на 100%...

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 56 секунд:

Цитата:
$y''=8*{\sin^3 y}*{\cos y}$
$y(1)=\frac {\pi}{2}$
$y'(1)=2$
$y'(x)=p(y)$
$p*p'=8*{\sin^3 y}*{\cos y}$
$p^2=4{\sin^4 y}+2*C_1$
$(y')^2=4*{\sin^4 y}+2*C_1$
$C_1=0$
$y' =2*{\sin^2 y}$
$\int \frac {dy}{{sin^2 y}}=\int 2dx$
$-{\ctg y}=2x+C_2$
$C_2=-2$
$-{\ctg y}=2x-2$
$y={\arctg (2-2x)}+{\pi}n$
$y(1)=\frac {\pi}{2}$ => n=0

вот.. проверьте пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 15:50 


14/06/08
69
так правильно?
$y'''-y''-4y'+4y=(7-6x)e^x$
$k^3-k^2-4k+4=0$
$(k-1)(k^2-4)^2=0$
$k_1=1$
$k_2=2$
$k_3=-2$

$y_o_o=C_1e^x+C_2e^2^x+C_3e^-^2^x$
решение частного неоднородного уравнения
$y=x(Ax+B)e^x$
$y'=e^x(Ax^2+Bx+2Ax+B)$
$y''=e^x(Ax^2+Bx+4Ax+2B+2A)$
$y'''=e^x(Ax^2+Bx+6Ax+3B+6A)$
подставляем в исходное уравнение
выражение упрощается, а е сокращается
$-6Ax-3B+4A=7-6x$

$-6A=6$
$-3B+4A=7$

$A=1$
$B=-1$

частное решение неоднородного уравнения
$y=(x^2-x)e^x$
общее решение исходного уравнения
$y=C_1e^x+C_2e^2x+C_3e^-^2^x+(x^2+x)e^x$

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

Еще одна непонятная мне вещь:

$y''+6y'+13y=e^(-3x) * {\cos x}$
$k^2+6k+13$
$D=-16=(4i)^2$ => $k_1_2=\pm 2i-3$

общее решение однородного уравнения

$y_o_o=e^-^3^x(C_1{\cos2 x}+C_2{\sin 2x})$
частное решение неоднородного уравнения
$y=(A{\cos x}+B{\sin x})e^x$
$y'=((A+B){\cos x}+(-A+B){\sin x})e^x$
$y''=(2B{\cos x}-2A{\sin x})e^x$
подставляем в исходное
$(19A+8B){\cos x}+(19B-8A){\sin x}={\cos x}$
а вот подсчет A и B затруднился тем, что коэффиценты не позволяют увидеть целые числа... а при домножении вообще фигня какая-то выходит...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group