2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Терапевт (см. стартовый пост) прав?
Да, он действовал корректно 23%  23%  [ 7 ]
Нет, гомеопатия - ложь. А ложь недопустима под любым соусом 58%  58%  [ 18 ]
Другое 19%  19%  [ 6 ]
Всего голосов : 31
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение24.10.2017, 09:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты. Которые, возможно, неэффективны, но отнюдь не по причине отсутствия действующего вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение25.10.2017, 00:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
DimaM в сообщении #1258507 писал(а):
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты.
Золотые слова. Сегодня столкнулся именно с этим употреблением термина «гомеопатия». Вынужден был переспросить: «Так оно гомеопатическое или просто растительное?» Доктор, смутившись, пояснила, что именно растительное, но не гомеопатическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.11.2017, 05:51 


29/09/17
17
Нельзя отрицать эффекты улучшения при гомеопатическом "лечении"! Нужно лишь учитывать область применимости гомеопатии. Очевидно, что практическое отсутствие действующего в-ва естественным образом ограничивает (для врача) гомеопатию при лечении болезней. Это, например, любые инвазивные паразитарные инфекции, аутоимунные, аллергические реакции, гормоно-замещающая терапия и аналогичные.

Однако в случаях неясной этиологии и патогенезе, психосоматических заболеваниях, гомеопатия - лучшее средство. Иногда (даже нередко) именно отсутствие сильнодействующих в-в с побочными эффектами помогает организму восстановиться сохранив или укрепив остатки иммунитета.
rockclimber в сообщении #1258230 писал(а):
А статистика смертности от гриппа, как я понимаю, на 100% из осложнений и состоит.
8-) Вот именно! Особенно когда, например, начинают идиотцкое сбивание т-ры (даже симптомные 37.5) при ОРВИ, которое и приводит к осложнениям и побочкам. В таких случаях покой, прогревания и обильное (гомеопатическое или БАД) питье могут принести больше пользы, чем горсть антибиотиков и антигистаминов.
DimaM в сообщении #1258507 писал(а):
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты.
Естесственно, неспециалист не понимает разницы, не знает фундаментального отличия БАДа от гомео-препарата. Но есть еще фуфломицины, психо "эффект" от которых лежит где-то посередине при отсутствии доказанного лечебного. Российские фармацевты впереди планеты всей в производстве фуфломицинов по людоедским ценам. Лечение и профилактика любых ОРВИ кагоцелом и арбидолом - чем не фито терапия гомеопатия?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 05:57 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Доктор Мясников на днях заявил, что лечение ОРЗ абсолютно пустое дело, только отвлекающее ресурсы. Ничего делать не надо, никаких лекарств не прописывать, даже полоскания бесполезны. Сидеть (лежать) и ждать когда пройдет, а ресурсы направить на более полезные дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 14:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14329
уездный город Н
Korvin
Уточню: доктор Мясников это сказал про ОРЗ, или может быть про ОРВИ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 16:47 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
EUgeneUS в сообщении #1261579 писал(а):
Korvin
Уточню: доктор Мясников это сказал про ОРЗ, или может быть про ОРВИ?

Строго про ОРЗ.
http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1561441/
После 10 минуты подкаста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 17:59 
Аватара пользователя


11/12/16
14329
уездный город Н
Korvin
Спасибо за ссылку

Цитата:
... от ОРЗ ты ничего не дашь. Вирус в тебе...


Очевидно, что д-р Мясников имел в виду именно ОРВИ.
Почему он сказал ОРЗ - не знаю, может использовал на посиделках у Соловьева более знакомый аудитории термин.
Но доверие к нему снизилось - раз уж человек позиционирует себя как большого профессионала в какой-то области, то в этой области он должен использовать термины корректно, в любой ситуации. Даже на кухне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 13:25 


23/10/11

53
тирасполь
warlock66613 в сообщении #1258229 писал(а):
Терапевт молодец. Другие назначают не спрашивая.


Представьте себе ситуацию. Врач обращается к пациенту:» У вас пневмония. Хочу назначить Вам антибиотик. Как Вы относитесь к антибиотикам?» Пациент думает: «Молодец. Другие назначают не спрашивая».
Естественно, в реальной жизни, ни один врач, пациенту такой вопрос не задаст.
Почему не задаст? Да, потому, что он уверен в эффективности антибиотиков. А в отношении гомеопатических препаратов у него сомнения. Сомнения вызваны тем, что ученые высказывают диаметрально противоположное мнение.

В доказательной медицине, мнение ученых не является доказательством, если оно не является результатом научной дискуссии. Логический компонент научной дискуссии включает в себя: тезис, аргументы, демонстрацию, результат дискуссии. Тезис доказан, тезис опровергнут, тезис является гипотезой.

Аргументами доказательной медицины являются:
1. Систематический обзор рандомизированных контролируемых исследований (РКИ), хорошего методологического качества и однородности.
2. Отдельные РКИ с узким доверительным интервалом.
3.Отдельные РКИ с вероятностью систематической ошибки.
4.Систематический обзор однородных когортных исследований.

Национальный совет здоровья и медицинских исследований Австралии (australia's National Health and Medical Research Council) оценил более 1800 исследований по гомеопатии и смог найти достаточно строгий подход к анализу лишь в 225 из них.
Систематический обзор этих исследований показал, что "нет высокого качества доказательств в поддержку утверждения, что гомеопатия эффективна в лечении заболеваний". http://www.granitsv.com.ua/

Другими словами, 225 исследований с достаточно строгим подходом доказали, что гомеопатические препараты неэффективны. А из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом, значительная часть их доказывает, что гомеопатия эффективна.
Врач, читая статью доктора наук, не в состоянии определить, является ли это исследование с достаточно строгим подходом или с недостаточно строгим подходом. Поэтому врач должен руководствоваться выводами комиссий, которые изучали эту проблему. В частности с выводами комиссии Российской Академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

Выводы комиссии однозначны – гомеопатические препараты неэффективны. Кроме того, комиссия рекомендовала Росздравнадзором контролировать оборот препаратов гомеопатического толка. Также он призывает убрать недостоверную рекламу гомеопатии, закрыть программы повышения квалификации по гомеопатии в ВУЗах.
Страховые компании, аптеки, фармацевты и врачи должны информировать пациентов о неэффективности и лженаучности гомеопатии. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2851502

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vazadoom в сообщении #1261050 писал(а):
Однако в случаях неясной этиологии и патогенезе, психосоматических заболеваниях, гомеопатия - лучшее средство. Иногда (даже нередко) именно отсутствие сильнодействующих в-в с побочными эффектами помогает организму восстановиться сохранив или укрепив остатки иммунитета.
А что, негомеопатические плацебо уже не существуют? Может, не смешивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:42 
Аватара пользователя


11/12/16
14329
уездный город Н
arseniiv в сообщении #1287809 писал(а):
А что, негомеопатические плацебо уже не существуют? Может, не смешивать?


гомеопатия - намоленное плцебо :mrgreen:
Оно лучше действует, чем другие плацебо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, если серьёзно, может быть, всё-таки лучше, если человек не знает, что ему прописали — иначе он может не только обрадоваться, но и наоборот (вот допустим, что попался противник гомеопатии). И будут ощущения хуже, чем без. Казалось бы, наоборот, полезнее бы понижать качество жизни сторонников гомеопатии и повышать — противников. Как раз на такую небольшую величину, которую даёт эффект плацебо, что обвинять исполнителя во всех грехах будет великим абсурдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 23:07 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Мама работала в аптеке.
И всегда знала, что гомеопатические лекарства не лечат.
Хотя есть такое средство от гриппа, "антигриппин".
Вылечивает грипп за 5 дней.Да "помогает" через 5 дней приёма.
Если вдуматься.
Больной осознаёт, что нужно прибегать к лекарствам когда уже сопли, кашель и температура.
А это как раз 3.4й день начала болезни..
Всем наверно известно выражение.
Если лечить грипп, то вылечится через 7 дней, если не лечить, то проходит через неделю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение28.01.2018, 12:08 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
IRINA-22 в сообщении #1287860 писал(а):
Хотя есть такое средство от гриппа, "антигриппин".
Вылечивает грипп за 5 дней.Да "помогает" через 5 дней приёма.
Если вдуматься.
Больной осознаёт, что нужно прибегать к лекарствам когда уже сопли, кашель и температура.
А это как раз 3.4й день начала болезни..

Может, Вы имели в виду "анаферон", который аптекари еще в качестве профилактики предлагают?
Антигриппин(парацетамол)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение28.01.2018, 14:52 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Недавно был на семинаре в столице, руководитель - большой специалист в биохимии, да и практик в области питания неплохой. Для меня его мнение всегда было ценным. На удивление, верит в гомеопатию, притом сознавая, что в средстве не осталось ни одной молекулы исходного вещества. Эффект, как и все сторонники гомеопатии, объясняет полевыми формами материи, передачей информации и пр. недоказуемыми вещами. Т.ч. с одной стороны строгое понимание биохимических процессов исходя из современного уровня науки, с другой - ничем не подкрепленная вера.
Что до меня, я тоже верю. Что гомеопатия не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение17.09.2018, 14:38 


02/08/17
200
Сам я тоже не верю в гомеопатию, ибо выглядит антинаучно(кроме плацебо).

единственно что смущает - применение в ветеринарии. Знакомая ветврач говорила мне,что вылечила собаку гомеоп средствами при том,что обычными не удалось помочь. Еще подобную историю слышал от другого ветврача.

А ведь собака, в отличие от человека не знает(не понимает),что ее лечат гомеопатией, так что эффект плацебо вроде бы исключен.

Хотя конечно нужны строгие эксперименты, а не рассказы ветврачей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group