2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Терапевт (см. стартовый пост) прав?
Да, он действовал корректно 24%  24%  [ 7 ]
Нет, гомеопатия - ложь. А ложь недопустима под любым соусом 55%  55%  [ 16 ]
Другое 21%  21%  [ 6 ]
Всего голосов : 29
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 02:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5497
peripatetic в сообщении #1342902 писал(а):
Сможете отсюда найти конкретное (хотя бы одно!) исследование?


Пункт 8

https://publications.parliament.uk/pa/c ... /45/45.pdf

Страница Ev 54, Table 1

и Ev 55, Table 2

В этих двух таблицах в сумме больше 50 журнальных ссылок на опубликованные конкретные клинические тесты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 02:58 


27/09/18

65
Спасибо, изучаю.
Первая статья - про не в ncbi кроме ссылки нет вообще ничего.
Вторая статья -
Diefenbach M, Schilken J, Steiner G, Becker H J (1997). 209 No P
[Homeopathic therapy in respiratory tract diseases.
Evaluation of a clinical study in 258 patients]. Zeitschrift fr
Allgemeinmedizin, 73: 308–314

"In a randomised, double-blind, placebo-controlled clinical trial, involving 258 patients, the therapeutic effect of the homeopathic combination Bronchiselect® was proved at inflammatory diseases of the respiratory tract. There were significant differences against placebo, especially the expectoration and dysphagia went better under verum. It is concluded, that the therapy with Bronchiselect® is effective.

Гомеопатия существенно превосходит плацебо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 02:59 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
peripatetic в сообщении #1342902 писал(а):
Цитирую список литературы по первой ссылке


По первой ссылке находится вот это. Пара переходов и легко можно найти, например, такой список литературы, а затем абстракты и статьи ищутся через PubMed, Google Scholar и Sci-Hub. Все это заняло у меня пару минут, хотя вот Вы уверяли, что

peripatetic в сообщении #1342902 писал(а):
Я попробовал это сделать за Вас и сообщаю, что по Вашей ссылке докопаться до pdf файлов или хотя бы абстрактов КОНКРЕТНЫХ исследований практически невозможно.


peripatetic в сообщении #1342902 писал(а):
Сможете отсюда найти конкретное (хотя бы одно!) исследование?


Конкретные исследования, а также метаобзоры перечислены или Вы не заметили? А давать электронные гиперссылки Вам никто опять же не обязан, приемлемыми в науке считаются библиографические ссылки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7863
Diкий Запад
Иструкция по нахождению исследований из ссылки:

1. Заходим в гугл.
2. Набиваем в поиске, например, Optum, Effectiveness of homeopathy for any clinical condition: evaluation of the evidence.
3. Смотрим на вылезший пдф файл. Там указан список исследований на стр. 52.
4. Бенефит:
Цитата:
Appendix B List of included studies

Adler UC, Paiva NMP, Cesar AT, Adler MS, Molina A, Padula AE, Calil HM (2009). Homeopathic
individualized Q-potencies versus fluoxetine for moderate to severe depression: double-blind,
randomized non-inferiority trial. eCAM doi: 10.1093/ecam/nep114.

Frass M, Dielacher C, Linkesch M, Endler C, Muchitsch I, Schuster E, Kaye A (2005). Influence of
potassium dichromate on tracheal secretions in critically ill patients. CHEST 127: 936-941.
Hart O, Mullee MA, Lewith G, Miller J (1997).

Double-blind, placebo-controlled, randomized clinical
trial of homoeopathic arnica C30 for pain and infection after total abdominal hysterectomy.

Journal of the Royal Society of Medicine 90: 73-78.
Karow JH, Abt HP, Fröhling M, Ackermann H (2008). Efficacy of Arnica montana D4 for healing of
wounds after Halluz valgus surgery compared to diclofenac. Journal of Alternative and
Complementary Medicine 14: 17-25.
Seeley BM, Denton AB, Ahn MS Maas CS (2006). Effect of homeopathic Arnica montana on bruising in
face-lifts. Archives of Facial Plastic Surgeons 8: 54-59.
Sinha MN, Siddiqui VA, Nayak C, Singh V, Dixit R, Dewan D, Mishra A (2012). Randomised controlled
pilot study to compare Homeopathy and conventional therapy in Acute Otitis Media. Homeopathy
101: 5-12.
Tveiten D, Bruset S, Borchgrevink CF, Norseth J (1998). Effects of the homoeopathic remedy Arnica
D30 on marathon runners: a randomised, double-blind study during the 1995 Oslo marathon.
Complementary Therapies in Medicine 6: 71-74.
Vickers A, Fisher P, Smith C, Wyllie SE, Lewith GT (1998). Arnica 30X is ineffective for muscle soreness
after long-distance running: a randomised, double-blind, placebo controlled trial. Clinical Journal of
Pain 14: 227-231.
Waldschütz R, Klein P (2008). The homeopathic preparation Neurexan vs. valerian for the treatment
of insomnia: an observational study. Scientific World Journal 8: 411-420.

Сорри за сбитое форматирование, лучше конечно самому туда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:05 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
kry в сообщении #1342905 писал(а):
По первой ссылке находится вот это. Пара переходов и легко можно найти, например, такой список литературы,
peripatetic
У меня это заняло минут 10, но тоже совершенно ничего сложного.
Так что Ваши претензии неуместны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7863
Diкий Запад
peripatetic в сообщении #1342904 писал(а):
Спасибо, изучаю.

Кстати, Вы по прежнему собираетесь опровергать утверждение ув. Dmitriy40 или цели поменялись? Потому, что максимум, что вы найдёте -- некорректное исследование в списке, а оно всего-лишь не подтверждает тезиса. Никак при этом ему не противореча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:07 


27/09/18

65
Спасибо-спасибо. Список уже есть. Смотрю.

-- 01.10.2018, 04:08 --

Dan B-Yallay в сообщении #1342909 писал(а):
peripatetic в сообщении #1342904 писал(а):
Спасибо, изучаю.

Кстати, Вы по прежнему собираетесь опровергать утверждение ув. Dmitriy40 или цели поменялись? Потому, что максимум, что вы найдёте -- некорректное исследование в списке, а оно всего-лишь не подтверждает тезиса. Никак при этом ему не противореча.

Я не знаю что получится. Посмотрим. Скучно жить если все заранее известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5497
На всякий случай: процитированный мной список -- это список исследований по гомеопатии, в которых заявлялись положительные результаты; а сам доклад посвящён, в частности, их критике. То есть не стоит переходить к "во всех этих статьях подтверждается эффект гомеопатии, вот, я же говорил"; они по этому признаку и отбирались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:24 


27/09/18

65
g______d в сообщении #1342911 писал(а):
На всякий случай: процитированный мной список -- это список исследований по гомеопатии, в которых заявлялись положительные результаты; а сам доклад посвящён, в частности, их критике. То есть не стоит переходить к "во всех этих статьях подтверждается эффект гомеопатии, вот, я же говорил"; они по этому признаку и отбирались.

Ё-мое, я перестаю что-либо понимать, вроде бы хотели найти список работ "против" гомеопатии, а нашли "за", но с критикой. "Полна чудес могучая природа."
Кстати, это вроде из ссылки Dmitry40? Не зря он их не читает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:32 
Модератор


20/03/14
9461
 !  peripatetic заблокирован за клоноводство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.10.2018, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5497
peripatetic в сообщении #1342912 писал(а):
Ё-мое, я перестаю что-либо понимать, вроде бы хотели найти список работ "против" гомеопатии, а нашли "за", но с критикой. "Полна чудес могучая природа."


Ответ на то, какое отношение имеет указанный список к делу, находится на странице 18 начиная с заголовка "Evidence of efficacy", ссылки на опровергающие работы в основном в сносках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group