"Конвертируемая валюта"

[aarika]

Чтобы валюта была конвертируемая страна должна работать на весь мир.. ведь так?
Америка, богатые страны такие как Франция разве работают на весь мир?
По моему нет. Они выпускают не обеспеченные деньги, раз не работают на мир, а это ведет к инфляции у нас (раз деньги текут к нам).
Как вы считаете?

[wrest]

aarika в сообщении #1193319 писал(а):

Чтобы валюта была конвертируемая страна должна работать на весь мир.. ведь так?

Не так. Для конвертируемости нужно чтобы существовала возможность свободно и в неограниченном количестве обменять эту валюту на другую или на золото (или другой ценный металл) -- т.е. собственно возможность конвертации. Так что тут даже страна существовать не обязана, как например в случае с евро :)

-- 17.02.2017, 14:10 --

aarika в сообщении #1193319 писал(а):

Америка, богатые страны такие как Франция разве работают на весь мир?

Обычно бедные работают на богатых, а не наоборот. ;)

[Depp]

aarika в сообщении #1193319 писал(а):

....а это ведет к инфляции у нас (раз деньги текут к нам).
Как вы считаете?

в странах с высоким уровнем инфляции люди начинают использовать конвертируемую иностранную валюту несмотря на то, что их национальная валюта по прежнему остается законным средством платежа. Люди не хотят иметь свои деньги, которые дешевеют каждый час.

[Tall]

wrest в сообщении #1193348 писал(а):

Обычно бедные работают на богатых, а не наоборот. ;)

Со странами это не так, например непонятно на кого работает Зимбабве. И с людьми бывает наоборот, вот пример с беженцами в ЕС это пример работы богатых на бедных.

[wrest]

Tall в сообщении #1247083 писал(а):

Со странами это не так, например непонятно на кого работает Зимбабве.

Предполагаю что на бывшую метрополию (Британию).

Tall в сообщении #1247083 писал(а):

И с людьми бывает наоборот, вот пример с беженцами в ЕС это пример работы богатых на бедных.

Не исключаю что это просто завоз дешевой рабочей силы.

[Tall]

wrest
Ни то ни другое фактически не верно.

-- 12.09.2017, 00:39 --

Вообще научнотехнический прогресс дает увеличение производительности труда. В сочетании с дешевой рабочей силой и малыми издержками (Китай) мы получаем серьезный экономический рост (в определенных пределах). А на кого работают бедные страны с падающей экономикой с малой производительностью труда не занимаюшиеся массовым производством товаров и услуг? На узкую прослойку властной элиты и все. Поток же беженцев в европе явно пока превосходит возможности ЕС его переварить без ущерба для себя. Мигранты частенько не имеют работы, но имеют социальные выплаты. Совсем иная ситуация в РФ, где мигранты, имея работу, могут не иметь даже зарплаты.

[wrest]

Tall в сообщении #1247092 писал(а):

А на кого работают бедные страны с падающей экономикой с малой производительностью труда не занимаюшиеся массовым производством товаров и услуг? На узкую прослойку властной элиты и все.

Это начало цепочки. Её конец -- властные элиты подчинены своим метрополиям (тем странам, которые рассматривают эту бедную страну как свою "зону интересов"), так что в итоге все равно получается, что бедные страны работают на богатые страны.

Tall в сообщении #1247092 писал(а):

Поток же беженцев в европе явно пока превосходит возможности ЕС его переварить без ущерба для себя. Мигранты частенько не имеют работы, но имеют социальные выплаты.

Ну тут цифры нужны, у меня их нет. Возможно, что эксплуатация труда части беженцев которые имеют работу, в целом покрывает социальные выплаты тем кто не имеет. Возможно и нет, но в таком случае, я думаю что это временное явление -- "лишних" или выгонят или начнут эксплуатировать.

[rockclimber]

wrest в сообщении #1247141 писал(а):

бедные страны работают на богатые страны.

Кстати, а кто-нибудь может объяснить, что значит "одна страна работает на другую"? Вот я прихожу утром в офис компании "Рога и копыта", сажусь за компьютер и, допустим, пишу код. Раз в месяц иду в бухгалтерию за зарплатой. Я работаю на "Рога и копыта". А со странами как? Вся страна, значит, встала и пошла работать на соседа, а вечером пришла за зарплатой?

-- 12.09.2017, 12:01 --

wrest в сообщении #1247141 писал(а):

Ну тут цифры нужны, у меня их нет.

Гуглится на раз два. И количество беженцев, и население ЕС.

-- 12.09.2017, 12:06 --

wrest в сообщении #1247141 писал(а):

Возможно, что эксплуатация труда части беженцев которые имеют работу, в целом покрывает социальные выплаты тем кто не имеет. Возможно и нет, но в таком случае, я думаю что это временное явление -- "лишних" или выгонят или начнут эксплуатировать.

А это, кстати говоря, просто бред. На входе на европейский рынок труда установлен очень высокий барьер, и просто так вас не возьмут даже посуду мыть. И если бы у ЕС был дефицит низкоквалифицированной рабочей силы, не нужно было бы ждать специально никаких кризисов - достаточно было бы чуть приопустить планку и получить в любой момент столько рабочей силы и на таких условиях, на каких хочется. Вот дефицит высококвалифицированной силы есть, но это уже не про беженцев история.

[wrest]

rockclimber в сообщении #1247147 писал(а):

Кстати, а кто-нибудь может объяснить, что значит "одна страна работает на другую"?

В моем понимании это значит, что страна, которая дает деньги в долг - работает на страну которая берет деньги в долг.
То есть, колония дает кредит метрополии. Метрополия печатает необеспеченные деньги и дает эти деньги колонии, а в обратную сторону получает реальные товары.
Страны с большим долгом это как правило метрополии, а с небольшим - их колонии.

rockclimber в сообщении #1247147 писал(а):

Гуглится на раз два. И количество беженцев, и население ЕС.

Тут нужны другие цифры -- беженцы и вообще мигранты, довольно часто получают за свой труд меньше чем местные, по сути - эксплуатируются. Эксплуататор, и страна в целом, получают от этого некий сверхдоход (неважно что его получают конкретные граждане, все равно он перераспределяется потом), из которого в том числе и финансируются пособия и содержание тех беженцев\мигрантов которые пока не работают.

Возможно, впрочем, что у меня неверные представления.

Касательно распределения сверхдохода -- могу привести недавнюю историю высоких цен на нефть в РФ. Лучше жилось не только производителям нефти, но и всем остальным -- доход перераспределялся -- частью государством через налоги и сборы, частью -- потреблением самих производителей, частью - высоким курсом нацвалюты. Цены упали, сверхдоход пропал и жить стало хуже почти всем (упали реальные доходы).

-- 12.09.2017, 11:33 --

rockclimber в сообщении #1247147 писал(а):

А это, кстати говоря, просто бред.

Давайте не будем в таком тоне, спасибо.

rockclimber в сообщении #1247147 писал(а):

И если бы у ЕС был дефицит низкоквалифицированной рабочей силы, не нужно было бы ждать специально никаких кризисов - достаточно было бы чуть приопустить планку и получить в любой момент столько рабочей силы и на таких условиях, на каких хочется.

Да, но надо иметь в виду, что это приопускание планки должно производиться каким-то изменением законодательства, которое надо объяснить избирателю. А избирателю целенаправленный запуск на рынок труда гастарбайтеров может очень не понравиться.
А кризис беженцев же происходит как бы помимо воли властей, которые на него реагируют вынужденно, вот власти и объясняют, мол делаем что можем, надо помочь беженцам, европейские ценности и т.п.

Ну, это одна из версий, я понимаю что она представляет из себя теорию заговора, так что защищать её не буду.

[kry]

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Страны с большим долгом это как правило метрополии, а с небольшим - их колонии.

А в реальности большие долги у развитых стран связаны просто с тем, что их экономика способна эффективно работать при большой долговой нагрузке, так как стоимость обслуживания долга невелика в силу низких рисков. При этом долги в немалой степени идут на инвестиции, а в число стран с самыми большими долгами входит та же КНР - совокупная долговая нагрузка сравнима с США и больше, чем в среднем по ЕС, немногим ниже, чем в Корее или Японии.

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Метрополия печатает необеспеченные деньги

Обсуждалось на форуме уже кучу раз: единственное, что с немыслимой натяжкой можно считать обеспечением денег - товарное покрытие/обеспечение денег, т.е., грубо говоря, сбалансированность между количеством денег в экономике и производством товаров и услуг. Если этого нет, то возникает усиленная инфляция. Вы поинтересуйтесь, пожалуйста, каков, к примеру, дефлятор ВВП или индекс потребительских цен в развитых странах

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Тут нужны другие цифры -- беженцы и вообще мигранты, довольно часто получают за свой труд меньше чем местные

Беженцы вообще часто не работают, а живут на пособия. Так что по этой странной логике получается, что это все налогоплательщики эксплуатируются.

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Возможно, впрочем, что у меня неверные представления.

Неверные. И уж тем более для обсуждения развитых стран нет смысла приводить пример РФ - страны Третьего мира с гипертрофированным влиянием сырьевой ренты на экономику и доходы, страдавшую до недавнего времени голландской болезнью и до сих пор страдающую ресурсным проклятием.

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

я понимаю что она представляет из себя теорию заговора, так что защищать её не буду.

Именно так.

[rockclimber]

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Да, но надо иметь в виду, что это приопускание планки должно производиться каким-то изменением законодательства, которое надо объяснить избирателю. А избирателю целенаправленный запуск на рынок труда гастарбайтеров может очень не понравиться.
А кризис беженцев же происходит как бы помимо воли властей, которые на него реагируют вынужденно, вот власти и объясняют, мол делаем что можем, надо помочь беженцам, европейские ценности и т.п.

А не важно. В любом случае официальное трудоустройство требует наличия медстраховки, выплаты зарплаты не ниже установленного минимума (который по ЕС почти везде выше 1000 евро в месяц, за исключением Прибалтики) и соблюдения прочих трудовых законов, а со стороны мигранта еще вдобавок требуется знание местного языка. При этом на низкоквалифицированной работе так и так работник получает минималку - хоть он местный, хоть приезжий. Добавьте к этому высокую безработицу в некоторых странах - в Испании, например, порядка 20% (если не больше) среди молодежи, то есть и своих бездельников хватает.
Такой фокус хорошо работал в РФ, где минимальная зарплата одна из самых низких в мире, а нестрогость правоприменительной практики давно стала элементом фольклора. Это позволяло полностью заполнить приезжими из Средней Азии почти все низкоквалифицированные рабочие места в Москве, например. Но простой перенос этой практики на ЕС не работает.

wrest в сообщении #1247156 писал(а):

Давайте не будем в таком тоне, спасибо.

Я предпочитаю называть кошку кошкой, даже если у нее есть комплекс неполноценности по поводу своей самоидентификации.

[wrest]

kry в сообщении #1247173 писал(а):

Обсуждалось на форуме уже кучу раз: единственное, что с немыслимой натяжкой можно считать обеспечением денег - товарное покрытие/обеспечение денег, т.е., грубо говоря, сбалансированность между количеством денег в экономике и производством товаров и услуг

Конечно, но с одним условием: деньги остаются в экономике страны. А если деньги уходят из экономики в резервы других стран или долги другим странам, то инфляция не возникает: напечатанные деньги не участвуют в экономике напечатавшей эти деньги страны. Вот это как раз и является индикатором положения метрополия-колония и кто на кого работает.

rockclimber в сообщении #1247198 писал(а):

В любом случае официальное трудоустройство

Официальное - да. Достоверных цифр по неофициальной у меня нет, о чем я и писал.
Ну вот что писала евроньюс например в 2015 году http://ru.euronews.com/2015/11/23/shini ... ow-economy

Цитата:

Итак, мы в Дании, где большинство работающих…не отказываются, помимо официального места. подработать на стороне. В рейтинге по активности спроса и предложения на неофициальный труда эта страна занимает четвертое место в Европе, вслед за Грецией, Нидерландами и Латвией.

По оценкам специалистов, потери от неуплаты налогов после продажи товаров и услуг в Дании составляют от 1,5 до 3 миллиардов евро. А потери во всей Европе – 454 миллиарда евро.

Вот что писали в журнале "Эксперт" в 2013 году: http://expert.ru/2013/05/13/evropa-poboretsya-s-tenyu/

Цитата:

По оценкам Visa Europe, объем теневой экономики в Европе на сегодняшний день достигает 2,1 трлн евро, что эквивалентно 18,5% ВВП региона

Цитата:

Причины теневой экономики в ЕС базируются на двух основных элементах: наличии нелегальных рабочих мест и занижении объемов продаж и получаемой выручки и, как следствие, появлении значительных объемов неучтенной наличности,

Если есть актуальные цифры на 2016 год - интересно посмотреть.

-- 12.09.2017, 14:46 --

rockclimber в сообщении #1247198 писал(а):

Но простой перенос этой практики на ЕС не работает.

А какой работает? Опять же, если у вас есть какой-то источник которому вы доверяете где написано как оно там с нелегальным трудом в последние годы, с цифрами -- будет интересно посмотреть.

[rockclimber]

wrest в сообщении #1247208 писал(а):

Опять же, если у вас есть какой-то источник которому вы доверяете где написано как оно там с нелегальным трудом в последние годы, с цифрами -- будет интересно посмотреть.

А причем здесь нелегальный рынок? Вы начали с того, что

wrest в сообщении #1247141 писал(а):

Возможно, что эксплуатация труда части беженцев которые имеют работу, в целом покрывает социальные выплаты тем кто не имеет.

Это возможно только на легальном рынке.
Мне один знакомый историю рассказывал. В 90-е годы (ну может в нулевые, не важно) как-то пришли в контору, где он работал, какие-то продавцы автоматизации бухгалтерии. Рассказывают, показывают, как программа сама все считает. Начальство смотрит, всем довольно, отличная вещь, надо брать. И тут один спрашивает как-то так: "А как в вашей системе можно посмотреть: вот здесь - черный нал, а вот здесь - то что легально в налоговую посылать?"
Вот вы себе экономику ЕС так же представляете? Сидит такая Меркель на совещании и говорит: "Ой, что-то беженцев как-то много стало, на пособия не хватает. Что у нас там в черной кассе, есть пара миллиардов лишних?" Так что ли?

[kry]

wrest в сообщении #1247208 писал(а):

Конечно, но с одним условием: деньги остаются в экономике страны.

А теперь погуглите, какова, к примеру, денежная масса по агрегату М2 в США и сколько долларов находится за пределами США.

wrest в сообщении #1247208 писал(а):

Опять же, если у вас есть какой-то источник которому вы доверяете

Учебники по экономике труда. Начните, пожалуйста, с чтения. Из того, что я рекомендовал в теме со списками литературы по гуманитарным и социальным наука:

Handbook of Labor Economics. Ashenfelter, O. and D.Card.
Labor Economics. George Borjas.
Labor Economics. Pierre Cahuc and Stéphane Carcillo.
Современная экономика труда. Теория и государственная политика. Эренберг Р.Дж., Смит Р.С.

Если прочитаете, то сможете понять, что экономика труда "чуточку" развивалась со времен марксистской политэкономии.

[wrest]

rockclimber в сообщении #1247213 писал(а):

Это возможно только на легальном рынке.

Нет, не обязательно. Я же пояснил вроде почему. Образовывается [нелегальный] сверхдоход, который потом все равно отмывается, размывается, перераспределяется.

rockclimber в сообщении #1247213 писал(а):

Вот вы себе экономику ЕС так же представляете? Сидит такая Меркель на совещании и говорит: "

Послушайте, если у вас есть реальные цифры по теневой экономике ЕС и вкладе в неё нелегального труда - просто приведите их. А если нет -- тогда на чем ваше представление основывается?

rockclimber в сообщении #1247213 писал(а):

Сидит такая Меркель на совещании и говорит: "Ой, что-то беженцев как-то много стало, на пособия не хватает. Что у нас там в черной кассе, есть пара миллиардов лишних?" Так что ли?

В целом для страны, если только капитал не вывозится или не замораживается, то без разницы легально или нет получен доход. Главное, что доход тратится. Ну то есть. Вот вы наняли нелегально батрака. Заплатили ему пять евро "в конверте". Батрак пошел и купил бигмак в макдональдсе, эти деньги попали к работникам макдональдса, поставщикам и т.п., то есть отмылись и вернулись в экономику. Государство, конечно, недополучило налог с вас (или батрака - зависит от законодательства), но частично это компенсировалось дальнейшей цепочкой.