Религия

[atlakatl]

epros в сообщении #1129198 писал(а):

Научное, развивающееся мышление, наоборот, всегда демонстрировало преодоление сложившейся практики.

Одно другому не мешает. Наука требует изменения существующей практики и подтверждает свои тезисы практикой новой.

[arseniiv]

(Оффтоп)

epros в сообщении #1129208 писал(а):

А как? Электрон каждый раз попадает в другую точку (кристалл фотоэмульсии). Условия проведения опыта, вроде, не меняются.

Ну, если мы напускаем, условно говоря, континуум электронов, то получим для типичной установки непрерывное распределение. Если это уточнить, то это значит, что никакой ненепрерывный кандидат в распределения не выдержит испытания сколь угодно большим числом электронов. Хотя это тоже весьма рукомахательно. Может, это даже неверно.

[Anton_Peplov]

atlakatl
"Мои" банальности были развернутым ответом на вопрос

atlakatl в сообщении #1129177 писал(а):

Вот почему Вы столь категоричны: "ложен"?

Который я специально процитировал в начале поста, чтобы было ясно, что ниже на него последует ответ. На него, а не на "практика - критерий истины" и ни на одно из всех остальных утверждений, которые Вы сделали в этом топике и вообще на форуме за три с половиной года. Мне казалось, что механизм цитат для того и существует, чтобы указывать, на какое именно утверждение отвечаешь. Возможно, я не прав, и он существует лишь для приятного разбавления светлым унылого серого фона форумных страниц, поэтому читать цитаты не обязательно.

[epros]

atlakatl в сообщении #1129209 писал(а):

Одно другому не мешает. Наука требует изменения существующей практики и подтверждает свои тезисы практикой новой.

Это искажение понятий. Посему мой вердикт: Мешает, ещё как. Критерий - это такая штука, которая нужна на этапе первоначального отбора идей, направлений исследований. На вопрос "возможны ли паровозы" никому не интересно знать ответ через сто лет после того, как они уже успешно используются. Ответ на этот вопрос интересен тогда, когда изобретатель приходит просить деньги на разработку первого в истории паровоза. Инвестор, разумеется, ощущает сильную потребность во всяческих "критериях" для принятия решения. И тут появляются умники со своим критерием, который говорит, что "практика мировой истории вплоть до сегодняшнего для подтверждает, что идея паровоза бесперспективна".

[Anton_Peplov]

Всю жизнь в максиме "практика - критерий истины" слово "практика" понимал как эксперимент. Т.е. - "сделайте один паровоз, и посмотрим, будет ли он ездить".

[arseniiv]

Тоже.

[epros]

Anton_Peplov в сообщении #1129227 писал(а):

Всю жизнь в максиме "практика - критерий истины" слово "практика" понимал как эксперимент. Т.е. - "сделайте один паровоз, и посмотрим, будет ли он ездить".

Это ещё один пример искажения понятий. Вообще-то практика - это выработка образа действий, которые, после того как станут привычными и выполняемыми на уровне автоматизма, будут именоваться "навыками".

Кстати, опыт с одним паровозом тоже не поможет принять решение о выделении денег на его разработку.

[Munin]

Anton_Peplov в сообщении #1129173 писал(а):

ученому не обязательно быть атеистом (а атеисту - иметь научную картину мира).

Тем не менее, вера (особенно глубокая, искренняя и продуманная) научным успехам не способствует, а тот путь, которым люди становятся атеистами (а не просто безразличными к вере), - обычно сопутствует воспитанию и научной картины мира. То есть, корреляция здесь есть, и отнюдь не пренебрежимо малая.

[Dmitriy40]

Anton_Peplov в сообщении #1129227 писал(а):

"сделайте один паровоз, и посмотрим, будет ли он ездить".

Или корректно в рамках принятой (хорошей) теории сведите вопрос к другому [более простому] эксперименту, который подтвердит/опровергнет и вопрос о паровозе. Не всегда нужно ждать прямого эксперимента, уже давно засилье косвенных. Т.е. я тоже согласен с интерпретацией максимы.

[Munin]

epros в сообщении #1129243 писал(а):

Вообще-то практика - это выработка образа действий

Вы явно курса философии не прослушали...

[epros]

Munin в сообщении #1129246 писал(а):

epros в сообщении #1129243 писал(а):

Вообще-то практика - это выработка образа действий

Вы явно курса философии не прослушали...

К сожалению, ещё как прослушал. И убедился, что вся философия построена на искажении понятий. Впрочем с тем, что "практика" = "опыт" - это вульгарная трактовка (считай, искажение) понятия, даже официальные философы были дружно согласны, хотя и с удовольствием закрывали на это искажение глаза, поскольку это позволяло избежать многих неприятных вопросов со стороны студентов.

-- Вс июн 05, 2016 17:34:47 --

epros в сообщении #1129243 писал(а):

Кстати, опыт с одним паровозом тоже не поможет принять решение о выделении денег на его разработку.

Да, Anton_Peplov, хочу к этому ещё добавить, что опыт с одним паровозом с вероятностью 95% закончился бы неудачей, что по Вашей логике наверняка бы навсегда закрыло все исследования в области паровозостроения.

[Anton_Peplov]

epros в сообщении #1129243 писал(а):

ообще-то практика - это выработка образа действий, которые, после того как станут привычными и выполняемыми на уровне автоматизма, будут именоваться "навыками".

Ожегов в своем словаре писал(а):

ПРАКТИКА, -и, ж. 1. Деятельность людей, в ходе к-рой они, воздействуя на материальный мир и общество, преобразуют их; деятельность по применению чего-н. в жизни, опыт. Единство теории и практики. Проверить результаты опыта на практике. 2. Приемы, навыки, обычные способы какой-н. работы. П. преподавания. Существующая судебная п. 3. Работа, занятия как основа опыта, умения в какой-н. области. Без практики не овладеть иностранным языком. 4. Одна из форм обучения: применение и закрепление на деле знаний, полученных теоретическим путем. Летняя п. студентов. 5. Работа врача или юриста с частной клиентурой или другого частнопрактикующего лица с клиентами. Частная п. Вран с большой практикой (с большим количеством пациентов). II прил. практический, -ая, -ое (к 1, 2, 3 и 4 знач.). Практическая деятельность. Практические занятия. П. курс иностранного языка.

Как видим, эксперимент вполне подходит под п. 1 (до точки с запятой). Вообще любое действие подходит под "преобразование материального мира".

Фролов в Философском словаре писал(а):

Практика - реальная чувственно-предметная деятельность по активному освоению и преобразованию природных и социальных условий жизни человека.

Тут сформулировано мутновато, но строительство первого в мире паровоза в порядке эксперимента вполне в эту формулировку влезает.
Можно, конечно, взять одно из значений многозначного слова и напрочь забыть о существовании остальных, но это практика, чреватая непониманием окружающих и со стороны окружающих.

-- 05.06.2016, 16:38 --

Munin в сообщении #1129244 писал(а):

То есть, корреляция здесь есть, и отнюдь не пренебрежимо малая.

Я бы сказал, большая. В современном обществе навскидку так процентов 70-80 (цифра с потолка).

-- 05.06.2016, 16:40 --

epros в сообщении #1129247 писал(а):

Опыт с одним паровозом с вероятностью 95% закончился бы неудачей, что по Вашей логике наверняка бы навсегда закрыло все исследования в области паровозостроения.

Ну уж не надо так буквально понимать слова про "сделайте один паровоз". Понятно, что ничего с первого раза не полетело и не поехало.

-- 05.06.2016, 16:43 --

epros в сообщении #1129247 писал(а):

И убедился, что вся философия построена на искажении понятий.

Ну конечно, а Вы владеете единственно верными понятиями. При этом, пользуясь термином в не общепринятом значении, не считаете нужным об этом сообщить.

[epros]

Anton_Peplov в сообщении #1129249 писал(а):

Как видим, эксперимент вполне подходит под п. 1 (до точки с запятой).

Вы как-то странно прочитали пункт первый. Первым словом там всё же стоит "деятельность" (и я писал про "действия"). Слово же "опыт", употреблённое в первый раз, там стоит не в смысле того научного "опыта", который "один раз", а в смысле того жизненного опыта, который нарабатывается годами и десятилетиями. Второй же раз слово "опыт" употребляется вообще не в смысле определения практики, а в смысле того, результаты чего проверяют на практике.

Так что эксперимент никоим образом под пункт первый не подходит.

[Anton_Peplov]

epros в сообщении #1129251 писал(а):

Вы как-то странно прочитали пункт первый. Первым словом там всё же стоит "деятельность" (и я писал про "действия").

Ну конечно, а эксперимент - это не деятельность и не действия. "Я ничё не делал, оно само" (с).
Все, смысл слов "практика", "опыт" и "деятельность" больше не обсуждаю.

[epros]

Anton_Peplov в сообщении #1129249 писал(а):

Ну уж не надо так буквально понимать слова про "сделайте один паровоз". Понятно, что ничего с первого раза не полетело и не поехало

Я понимаю это таким образом потому, что вижу в этом очередной пример некритического применения идей Поппера. Идея паровоза, как и какая-нибудь фундаментальная физическая теория, может быть мыслима как фальсифицируемая "одним опытом". Именно за это Поппера критиковали больше всего: Большинство теорий будут долго сопротивляться такой "одномоментной" фальсификации, изобретая обходные пути. По этой причине почти любую теорию можно в каком-то смысле считать нефальсифицируемой.

Anton_Peplov в сообщении #1129249 писал(а):

Ну конечно, а Вы владеете единственно верными понятиями. При этом, пользуясь термином в не общепринятом значении, не считаете нужным об этом сообщить.

Повседневный язык зачастую точнее. Философы, чтобы поумничать, часто искажают смысл общеупотребительных понятий (вольно или невольно). При этом расчёт строится на том, что нормальный читатель всё равно подсознательно будет применять общеупотребительный смысл.

-- Вс июн 05, 2016 18:01:01 --

Anton_Peplov в сообщении #1129253 писал(а):

Ну конечно, а эксперимент - это не деятельность и не действия. "Я ничё не делал, оно само" (с).

Не передёргивайте. Эксперимент - однократное действие. А речь в этом определении идёт о длительной деятельности. Надо очень старательно закрывать глаза, чтобы этого не заметить.