Пообсуждаем грамотность :)

[Yadryara]

Да... Оказывается, жизнь удивительно часто бьёт не ключом, а ключём.

[gris]

С буквой "ё" большие непонятки. Писатели с самого момента её появления старались быть в тренде, но редакторы объявили бойкот. Буква стала считаться маркером чужака. ЛЭМ знает. Даже титаны не выдерживали. Солженицын (aka Солоухин) писал "девчёнки", а печатали "девчонки". И с ключём та же исто(е)рия.

[Yadryara]

gris в сообщении #1103751 писал(а):

Солженицын (aka Солоухин) писал "девчёнки", а печатали "девчонки".

А оказалось, что надо так: Деффчонки

Это шутка была. Есличё

[DimaM]

Yadryara в сообщении #1103762 писал(а):

А оказалось, что надо так: Деффчонки

Разве не диффчонки?

[Heart-Shaped Glasses]

Yadryara в сообщении #1103762 писал(а):

Это шутка была. Есличё

Может "есличо"?

[Munin]

Heart-Shaped Glasses в сообщении #1103794 писал(а):

Может "есличо"? :D

Формально говоря, "есличё". Потому что происходит не от "что", а от "чего".

[Heart-Shaped Glasses]

Munin, "если чего" — так говорят? Я думал, Yadryara имел в виду "Это шутка, если что", где "если что" — устойчивое словосочетание.

[Yadryara]

Heart-Shaped Glasses в сообщении #1103837 писал(а):

Я думал, Yadryara имел в виду "Это шутка, если что", где "если что" — устойчивое словосочетание.

Да, Вы правы, это я и имел в виду. Но, полагаю, продолжать не стоит, ибо тема всё-таки о грамотности, а у нас тут олбанский пошёл.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1103825 писал(а):

Формально говоря, "есличё". Потому что происходит не от "что", а от "чего".

Если ч[ег]о. А давайте писать по-английски: ч’о, здра’ст’е, со’нце…

[Munin]

arseniiv в сообщении #1103889 писал(а):

Если ч[ег]о.

Нет, там история немножко другая.

чего > че'о > чё

[arseniiv]

Это да, но письменность-то тут в любом случае боком, так что в ней можно выкинуть обе одним махом.

-- Чт мар 03, 2016 23:40:22 --

arseniiv в сообщении #1103889 писал(а):

здра’ст’е

Я неправ. Надо писать здра’с’те, иначе ассимиляция по мягкости на письме не показана (конечно, она и не должна быть как-то показана, но раз может — почему бы и нет).

[Munin]

У вас апостроф означает мягкость или выпавшие звуки? А то overload какой-то получается )

[arseniiv]

Выпавшие, т. к.

arseniiv в сообщении #1103889 писал(а):

по-английски

Притом для мягкости он используется только в транскрипции, где скобки обычно не опускаются, так что не очень overload.

[Magazanik]

gris в сообщении #1103751 писал(а):

ЛЭМ знает.

Это кто? Похоже на название какой-то энциклопедии…

Что касается писателей, редакторов и буквы Ё.
Для редакторов есть официальные правила и стандарт на полиграфические изделия. Эта буква предусмотрена в детских книгах, школьных учебниках, словарях и адаптированных изданиях для иностранцев. В остальных случаях ее нет — вообще нет такой буквы, не существует.
А из всех писателей наиболее дельное и авторитетное мнение приводит Довлатов:

Цитата:

Я думаю, она была прирожденным корректором. У нее, если можно так выразиться, было этическое чувство правописания. Она, например, говорила про кого-то:
— Знаешь, он из тех, кто пишет "вообще" через дефис...
Что означало крайнюю меру нравственного падения.
О человеке же пустом, легкомысленном, но симпатичном говорилось:
— Так, старушонка через "е"...

Довлатову можно верить, это писатель хороший, настоящий, не какой-нибудь политический публицист…

[arseniiv]

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #1104006 писал(а):

В остальных случаях ее нет — вообще нет такой буквы, не существует.

Это перебор. Правила требуют ставить её в ≈«случаях потенциально неоднозначного прочтения», что в оригинале хотя и написано точнее, но всё равно довольно плохо определено, хотя последнее тут ни при чём — главное, что буквы в данном контексте не не существует.

(Но давайте не будем начинать тут ё-ругань. Не знаю, почему некоторые так держатся за ненужность ё — это, на мой взгляд, весьма глупо, т. к. (1) она предоставляет дополнительную избыточность, что для коммуникации всегда плюс, (2) она уже есть, и давно, и неразумно от этого отмахиваться. Вообще пытаться снизить вариативность нормы до текущего минимума — это какое-то обсессивно-компульсивное расстройство. Но это мой взгляд, и тема насчёт ё тут, кажется, уже была.)