Пообсуждаем грамотность :)

[stedent076]

О бессмысленности и беспощадности русской орфографии.
Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
P.S. извините, если было.

[Aritaborian]

И чего тут бессмысленного? Все три случая разные и по смыслу и визуально; всё нормально.

[Slav-27]

atlakatl
Лучше не читать всякую ерунду.

Она в творительном может быть и ей и ею, как берёзой и берёзою и т. д., смотрите, например, 4-томный словарь.

ivvan в сообщении #1097280 писал(а):

Где можно посмотреть правила, что с чем должно/может согласовываться (в том числе по поводу деепричастий), или как это регулируется?

В грамматиках.

[Munin]

Slav-27
Спасибо, вы меня успокоили!

[ivvan]

Slav-27 в сообщении #1097302 писал(а):

В грамматиках.

Открыл http://rusgram.narod.ru/, и мне не удалось узнать ответ на следующий вопрос: в предложении
"Мы называем предмет "машинкой" и сами ей/им не пользуемся." какой-то из вариантов неверный или нет? Где искать?

[atlakatl]

ivvan
Такие вещи в грамматиках не фиксируются, это синтаксис.
Возможны оба варианта: автор сам волен делать акцент на машинке или на предмете.

[ivvan]

atlakatl в сообщении #1097351 писал(а):

Такие вещи в грамматиках не фиксируются, это синтаксис.

http://rusgram.narod.ru/ писал(а):

том I Фонетика Словообразование Морфология
том II Синтаксис

[grizzly]

ivvan в сообщении #1097350 писал(а):

"Мы называем предмет "машинкой" и сами ей/им не пользуемся."

Да, в общем случае возможны авторские / контекстные варианты. Здесь "им" предпочтительнее, имхо, но несложно составить аналогичное предложение, в котором более естественным окажется "ей".

atlakatl в сообщении #1097351 писал(а):

Такие вещи в грамматиках не фиксируются, это синтаксис.

Можно подумать, что синтаксис это не часть грамматики :) По Вашей ссылке это второй том.

[A_Nikolaev]

Про жаренную и жареную картошку: а не мог бы кто-нибудь подсказать, какое это правило на странице http://therules.ru/double-consonants/ ? Чего-то не дошло еще. Спасибо!

[ivvan]

grizzly в сообщении #1097355 писал(а):

Здесь "им" предпочтительнее, имхо, но несложно составить аналогичное предложение, в котором более естественным окажется "ей".

Составьте, пожалуйста, такое предложение.

A_Nikolaev в сообщении #1097356 писал(а):

Про жаренную и жареную картошку: а не мог бы кто-нибудь подсказать, какое это правило на странице http://therules.ru/double-consonants/ ?

Подозреваю, что там вариант "жареный" не считается причастием. (А вот почему так разнится часть речи, тоже интересно.)

[Aritaborian]

A_Nikolaev в сообщении #1097356 писал(а):

Про жаренную и жареную картошку

Подозреваю, в параграфе 62.

[grizzly]

ivvan в сообщении #1097360 писал(а):

Составьте, пожалуйста, такое предложение.

Можно развести "предмет" и "машинку" подальше друг от друга, оставляя контекст поближе к "машинке". Для примера: "Предмет, который мы обнаружили, оказался машиной времени, и мы тут же ей воспользовались."

[atlakatl]

A_Nikolaev
"Жареный" происходит от глагола, - в отличие от § 61, где прилагательное образовано от существительного.
"Жаренный" зафиксировано в § 62 как страдательное причастие.
--------------
"Когда положили грибы, такое и -ен/енн" известный лингвистический юмор.

[provincialka]

Про "ей/им". По-моему, это как в шуточной задаче "как отличить зайца от зайчихи".
Если мы воспользовались "предметом", то "им", а если "машинкой" -- то "ей".

Для печатания я предпочту машинку, "её". А если, скажем, нужен тяжелый предмет -- то "его". И как раз в таком постороннем смысле мы предметом можем пользоваться! А вот печатать на ней в наше время -- вряд ли!

[ivvan]

grizzly в сообщении #1097363 писал(а):

Для примера: "Предмет, который мы обнаружили, оказался машиной времени, и мы тут же ей воспользовались."

Если заменить "оказался" на "назывался", изменится выбор (предпочтение)?