Экономическое будущее России

[prof.uskov]

mserg в сообщении #1083702 писал(а):

А всякие методы и расчеты зачем? Сейчас гораздо хуже, чем в СССР.

В СССР было плохо. Вполне возможно, что сейчас хуже, чем в СССР, в ближайшее время будет еще хуже. А если самоизолируемся от развитых стран будет совсем плохо и не только в плане экономики, но и гражданских свобод.

[Xugin]

prof.uskov в сообщении #1083567 писал(а):

ну и рассказывать какая это великая страна

Не, как правило песни поют, типа: "Широка...", "Вставай..." ,"Суровые годы..."

[Denis Russkih]

Мне вот, кстати, интересно. У многих чиновников дети сейчас учатся и живут за рубежом. Теперь они там спешно пакуют чемоданы, чтобы ехать на родину, в Россию?.. Или же продолжают жить как жили? :) Если последнее, то слухи о возможном воздвижении нового железного занавеса — туфта для доверчивых. То есть, для простого народа, может, и сделают такой загончик, но вот себя власть имущие ограничивать не станут.

Вот когда косяки элитной "золотой молодёжи" потянутся из-за границы под сень родных берёзок, тогда да — можно говорить о реальном обострении отношений с Западом. А пока это всё больше напоминает игру на публику. Нужно же как-то объяснить народу, почему он должен ещё туже затянуть пояса и не раскачивать лодку. Ситуация "Страна в кольце врагов, сплотимся!" подходит для этого идеально.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1083638 писал(а):

Если доллар ничем не обеспечен?
когда рухнет американская финансовая система

Силы небесные! Ну зачем вы повторяете этот бред сивого мерина? Сколько уж об этом написано на Форуме (в том числе и мной). Что, опять нужен ликбез о денежной базе и массе, эмиссии, обороте, инфляции и внешней торговле?

-- Вс дек 20, 2015 13:46:03 --

schekn в сообщении #1083642 писал(а):

Когда доллар, в котором вы измеряете все и вся - печатается без меры

И как вы определяете меру?

Цитата:

в одной стране и при этом никакой гиперинфляции у них не происходит?

Потому и не происходит, что "печатается" в меру.

-- Вс дек 20, 2015 13:50:00 --

schekn в сообщении #1083677 писал(а):

Зарплата в СССР инженера: 120 руб. ( у меня 150 чистыми в 1985 году)
...
Батон хлеба - 13 коп или 18 коп.

Вот Вам цифры. Плохо жили?

Да, жили плохо. Бедно, с вечными очередями за всем, вечным дефицитом всего и еще более вечным квартирным вопросом. prof.uskov подробно это описал. И я хорошо это помню: я закончил Физтех в 1984 году и стал инженером на кафедре выч. математики с окладом 140 руб. (грязными), т.е. почти ваша ситуация.

-- Вс дек 20, 2015 14:06:38 --

schekn в сообщении #1083660 писал(а):

А что такое производительность труда и ВВП на душу населения в макроэкономике? То есть они что-то произвели и это что-то имело спрос на мировом рынке?

Почему именно на мировом рынке? Внутренний рынок для ВВП ничуть не хуже. ВВП - это сколько произвели и потребили: народное потребление + правительственное потребление + инвестиции в основной капитал + баланс внешней торговли.

[DeepEconom]

schekn в сообщении #1083547 писал(а):

Но есть достаточно простые административные решения: закрыть офшоры (или перевести на территорию РФ), заставить все крупные компании иметь счета на территории РФ, ужесточить контроль за оттоком капитала, ввести прогрессивную шкалу налогов, амнистию капитала не отменять, но разработать репрессивные меры, разработать и ввести свою систему типа swift...

ввод прогрессивной шкалы серьезно повредит экономике, имхо.

[mserg]

Кстати, "успех" Австралии, чей представитель так силен в экономике, похож на успех Катара и Нигерии:

Важнейшими статьями австралийского экспорта в последние три года являются «топливо» (28,4% в 2012 г.) и «руды» (28,2%). Другими важными позициями в 2012 г. были «драгоценные металлы и камни» (6,8%), «зерновые» (3,4%), «мясо» (2,9%), «неклассифицированные товары» (2,7%), «механическое оборудование и техника, компьютеры» (2,4%) и «продукты неорганической химии» (2,3%).

Мясо - это, видимо, кенгурятина.

[DeepEconom]

kry в сообщении #1083617 писал(а):

айдар в книге "Гибель империи" это очень хорошо описал с конкретными цифрами, а заодно с тем, какую роль нефтегазовая рента стала играть в советской экономике.

дрянная книга, по Латвии и Литве - дрянная экономика.

-- 20.12.2015, 05:48 --

kry в сообщении #1083617 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1083615 писал(а):

Сейчас неспособна или в принципе неспособна?..

На текущем уровне потреблении и при текущем уровне общественного развития человечества в принципе неспособна.

Так и есть. Чтобы быть полностью самостоятельными, количества народа должно быть больше критического, страны СЭВ + СССР вполне могли быыть самостоятельными. Россия не сможет. Однако, некая степень автаркии России полезна и необходима.

-- 20.12.2015, 05:54 --

prof.uskov в сообщении #1083628 писал(а):

Я не совсем понимаю некоторых, Вы на самом деле считаете, что если отгородиться от мира и создать подобие СССР, то это будет здорово?

некоторая степень автаркии полезна, частная собственность нужна, серьезное влияние государства на экономику нужно, плановость нужна, можно ли это назвать СССР, вряд ли.

-- 20.12.2015, 06:02 --

mserg в сообщении #1083629 писал(а):

kry в сообщении #1083623 писал(а):

schekn в сообщении #1083616 писал(а):

А чем вам не нравится модель Белоруссии?

Зажиманием рыночной экономики. Бедностью. А ещё, как минимум, зависимостью от дешёвых энергоресурсов, которые им продаёт РФ.

Да, да, знаем мы эти сказки.
Если сделать все как у них, а нас будет так же. Как в Германии. Как в Греции и Болгарии не будет, только как в Германии. Или Голландии. И как в латинской Америке, хотя там давно "рынок", не будет - Франция, это в худшем случае.

+100, именно, что сказки.

-- 20.12.2015, 06:05 --

kry в сообщении #1083632 писал(а):

А ЕС видимо по такой логике живёт на подачки США, а те просто грабят весь мир. Извините, но при таком уровне качества беседы вести её совершенно не хочется, ибо это пустая трата времени.

Ну-ну, как что-то не нравится, так сразу пустая трата времени, Вы же правильно сформулировали, что именно, что грабят. США + ЕС, страны золотого миллиарда грабят страны третьего мира. Не надо закрывать на факты глаза.

-- 20.12.2015, 06:21 --

prof.uskov в сообщении #1083643 писал(а):

Это Вам про доллар Киселев из телевизора сказал, что его нехорошие США печатают сколько хотят?
Я просто спрашиваю - я не знаю ответа, у меня нет телевизора.

Переставайте читать агитки от псевдолибералов и госдепа. Смотрите на денежные агрегаты штатовские, например, М3 или смотрите Киселева на ютубе

-- 20.12.2015, 06:25 --

kry в сообщении #1083664 писал(а):

И в целом он был совершенно прав, хотя и желательно диверсифицировать риски. Лучше всегда в длинную вкладывать в стабильные валюты, а это резервные валюты и валюты фондирования - прежде всего доллар, в чуть меньшей степени евро, японская иена, британский фунт, щвейцарский франк. В юань я бы пока не рискнул вкладываться, так как эта валюта не является полноценно свободно конвертируемой, но в перспективе ещё и она.

Плохой совет. Вкладывать в валюту (даже в мажоры) не стоит, спекулировать вполне можно, но не вклдывать, вкладывать надо в бизнес или акции или недвижку.

-- 20.12.2015, 06:27 --

kry в сообщении #1083664 писал(а):

Я хочу сказать, что латвийская экономика по ВВП на душу населения работает в 2 раза лучше, чем российская экономика. Всё остальное - это уже попытки выяснить почему ситуация обстоит именно так.

Это чисто по цифрам, а по факту экономика никакая, промпроизводства серьезного по сути нет.

-- 20.12.2015, 06:34 --

А методики по производству цифр, не отражающих реальность, можно разные сделать, как вы сами недавно понимали.

-- 20.12.2015, 06:41 --

Sergey from Sydney в сообщении #1083749 писал(а):

Силы небесные! Ну зачем вы повторяете этот бред сивого мерина? Сколько уж об этом написано на Форуме (в том числе и мной). Что, опять нужен ликбез о денежной базе и массе, эмиссии, обороте, инфляции и внешней торговле?

угу и там были контраргументы от меня, что не все так просто, что пирамида, она и в египте пирамида и даже в США.

[prof.uskov]

На мой взгляд, в нынешней ситуации экономику нельзя обсуждать без политики. Любой может загибая пальцы на руке (или отгибая, кому как нравится) перечислить те политические решения после которых с экономикой стало совсем все плохо. Так как политику никто не собирается менять, а только усугубляют, то мой прогноз по экономике - негативный.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1083749 писал(а):

Силы небесные! Ну зачем вы повторяете этот бред сивого мерина? Сколько уж об этом написано на Форуме (в том числе и мной). Что, опять нужен ликбез о денежной базе и массе, эмиссии, обороте, инфляции и внешней торговле?

некоторые экономисты говорят обратное. Например Михалков зачитывал по ТВ некого американца-аналитика (фамилию не помню) , что да, финансовая система США и фондовый рынок - пирамида, которая , если лопнет, то нам всем миром надо будет ее спасать.

Sergey from Sydney в сообщении #1083749 писал(а):

Потому и не происходит, что "печатается" в меру.

Пока регулируют, а почему мы не можем напечатать триллион и регулировать , чтобы он попал только в экономику РФ и никуда больше.

Sergey from Sydney в сообщении #1083749 писал(а):

Почему именно на мировом рынке? Внутренний рынок для ВВП ничуть не хуже. ВВП - это сколько произвели и потребили: народное потребление + правительственное потребление + инвестиции в основной капитал + баланс внешней торговли.

Так вот мне и не понятно, почему латыши живут в 2 раза лучше. Не поверю, что они работают в 2 раза лучше (больше), чем наши работяги. Бред какой-то.
Кстати не забывайте, что у нашего государства большие траты на социальные программы, например материнский капитал. И рождаемость пока у нас несколько превышает смертность. А у прибалтов наоборот и такой программы, насколько мне известно, нет.
"Вымирание балтийских стран — это факт, который подтверждают официальные источники Евросоюза. Латвия и Литва неизменно входят в число европейских аутсайдеров по всем социально-демографическим параметрам, причем по показателю самой высокой общей смертности населения они обходят даже кризисную Грецию, уступая лишь Болгарии. Однако о греческой катастрофе сейчас говорит весь мир, тогда как Латвия и Литва умирают с прибалтийской сдержанностью и аккуратностью, стараясь не привлекать внимание европейских коллег к собственной смерти."
http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/2 ... ltiki.html

Sergey from Sydney в сообщении #1083749 писал(а):

Да, жили плохо. Бедно, с вечными очередями за всем, вечным дефицитом всего и еще более вечным квартирным вопросом. prof.uskov подробно это описал. И я хорошо это помню: я закончил Физтех в 1984 году и стал инженером на кафедре выч. математики с окладом 140 руб. (грязными), т.е. почти ваша ситуация.

Я вспоминаю эти времена с позитивом, хуже было только в 1991-2000. Распишите сейчас . Какая средняя зарплата сейчас - у всех данные разнятся.
При зарплате 20-25 тысяч ( в науке меньше), ЖКХ за двушку , благодаря Собянину, 7700=00 . То есть 1/3 зарплаты. Раньше было 1/10.
Вспомните , что черный рынок был в СССР.
Грузия процветала. За счет туризма, продажи вина, фруктов, чая.. При этом они пользовались благами социализма - бесплатное образование и здравоохранение, низкими тарифами на энергию, бензин. И они не платили налоги в доход республики.
Но деньги крутились внутри страны. Южане приезжали в Москву и покупали Волгу за 20 000 (при официальной цене 10 000). То есть как видете не все плохо жили.
Ну я не спорю, что был серьезный системный кризис, мы проигрывали гонку с мировой системой. Но Можно было спокойно трансформировать ее без развала страны. А нас из вне подтолкнули к худшему сценарию. И что, этот дикий олигархический капитализм ,который мы построили благодаря гайдаровским реформам, он сильно лучше? Расслоение населения сейчас намного больше чем раньше.

-- 20.12.2015, 11:55 --

prof.uskov в сообщении #1083781 писал(а):

Так как политику никто не собирается менять, а только усугубляют, то мой прогноз по экономике - негативный.

Вы анекдот президента слышали? Будет фигово или очень фигово? Вопрос в градации негативности.

[Mopnex]

prof.uskov в сообщении #1083707 писал(а):

В СССР было плохо. Вполне возможно, что сейчас хуже, чем в СССР, в ближайшее время будет еще хуже. А если самоизолируемся от развитых стран будет совсем плохо и не только в плане экономики, но и гражданских свобод.

Говорят есть такой критерий качества человека - как ему жилось при СССР. Многие помнят только очереди и отсутствие колбасы. Судя по моему опыту - это безошибочный критерий.

[prof.uskov]

Mopnex в сообщении #1083874 писал(а):

prof.uskov в сообщении #1083707 писал(а):

В СССР было плохо. Вполне возможно, что сейчас хуже, чем в СССР, в ближайшее время будет еще хуже. А если самоизолируемся от развитых стран будет совсем плохо и не только в плане экономики, но и гражданских свобод.

Говорят есть такой критерий качества человека - как ему жилось при СССР. Многие помнят только очереди и отсутствие колбасы. Судя по моему опыту - это безошибочный критерий.

Ну, Вы уж договаривайте, что за критерий? В СССР было кое-что и хорошее, бесспорно, но мы сейчас об экономике говорим, а она для обывателя как раз в колбасе и проявлялась. Еще запомнилась навязчивая идеология, доходившая до маразма, над которой многие смеялись на кухне, но при этом согласно кивали и поддакивали при чужих. Во, еще "Радио свобода" и "Немецкая волна" прорывающиеся через глушилки на кв. волнах помню. :)

[schekn]

prof.uskov в сообщении #1083890 писал(а):

Ну, Вы уж договаривайте, что за критерий? В СССР было кое-что и хорошее, бесспорно, но мы сейчас об экономике говорим, а она для обывателя как раз в колбасе и проявлялась.

Ну сейчас наверное 20 видов колбасы в магазине, а выбираю 1-2 , потому что остальные есть невозможно - что там намешали , бог его знает.
А помните , как эстонцы отгородились от нас? Взяли подняли цены и зарплату в 4 раза. И сразу дефицита не стало. У нас пиво 50 копеек - очередь, у них 2 рубля, совершенно свободно. Зато газ и электроэнергия по внутренним ценам. Это называется фокус и дефицита нет.

prof.uskov в сообщении #1083890 писал(а):

Еще запомнилась навязчивая идеология, доходившая до маразма, над которой многие смеялись на кухне, но при этом согласно кивали и поддакивали при чужих

Ну это и сейчас есть только наоборот. Читаешь порой бибиси или "свободу" и бред какой-то пишут , либо многое умалчивают.

[prof.uskov]

Почему, когда говорят о СССР Вы тут же сравниваете это с Россией, причем образца 2015 г.? А давайте сравним с 1913 г. или еще с каким, что нам дает такое сравнение? Почему не сравнить скажем с Австрией, Канадой или Австралией образца того же года?
schekn, Ваш прогноз экономического будущего России?

[Mopnex]

prof.uskov в сообщении #1083946 писал(а):

Почему, когда говорят о СССР Вы тут же сравниваете это с Россией, причем образца 2015 г.? А давайте сравним с 1913 г. или еще с каким, что нам дает такое сравнение? Почему не сравнить скажем с Австрией, Канадой или Австралией образца того же года?

А что там сравнивать - нищая, отсталая страна и развитая во всех отношениях. Сказки про процветание России в 1913 году не интересны. Про одну винтовку на троих слыхали? Так это не про СССР в 1941, как рассказывают придурки, а про Россию 1915г.

[schekn]

schekn в сообщении #1083919 писал(а):

schekn, Ваш прогноз экономического будущего России?

Мы будем еще 2 года барахтаться , искать новые способы изъятия денег у населения, зажимать малый бизнес...
Рост начнется только в 2018. К этому времени придумают оптимальную конфигурацию при низких ценах на нефть. Вряд ли полностью отгородимся от мирового рынка. Хотя мне иногда хочется провести национализацию ряда отраслей. Ну то есть изымать заводы у нерадивых олигархов, как теперь предлагают отбирать землю у тех, кто ее не обрабатывает.