2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
 
 
Сообщение11.03.2008, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Валерий2

Можете прямо ответить на вопрос? Ваши формулы 1,11,13,15,17,.... выполнены для одних и тех же x,y,z или нет??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 11:42 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Или:"исследуем уравнение (11)". Может, так будет понятнее?

На предмет чего исследуете? Понятно?

На предмет возможности существования тройки взаимно простых х,y,z, удовлетворяющих.... и т.д. , Уважаемый! Жаль, что Вы этого так и не поняли! Неужели полторы странички так сложно просто прочитать?

На предмет возможности существования тройки взаимно простых х,y,z, удовлетворяющих какому уравнению?
Определитесь, пожалуйста!

Прочитайте последние пять-шесть строчек первого сообщения, что ж мне сто раз одно и то же писать!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

shwedka писал(а):
Валерий2

Можете прямо ответить на вопрос? Ваши формулы 1,11,13,15,17,.... выполнены для одних и тех же x,y,z или нет??

Опять "выполнены", да сколько можно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
shwedka писал(а):
Валерий2
Можете прямо ответить на вопрос? Ваши формулы 1,11,13,15,17,.... выполнены для одних и тех же x,y,z или нет??

Опять "выполнены", да сколько можно?

Тогда так: одни и те же x,y,z удовлетворяют сотношениям 1,11,13,15,17,.... ??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Интересно, почему, как только фероманьяка начинают "прижимать", тыкая носом в явную ошибку, все они внезапно теряют способность понимать простые задаваемые им прямые вопросы и начинают раз за разов "входить в затухающие колебания", снова и снова отсылая к своим "бесценным для всего человечества" первым строкам опуса. Пожалуй, скоро я тоже создам в свободном полете обобщенный образ "фероманьяка", подробно разложив его поведение на форуме по стадиям распада доказательства. Вот это будет шедевр! Читать всем!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Brukvalub писал(а):
Интересно, почему, как только фероманьяка начинают "прижимать", тыкая носом в явную ошибку, все они внезапно теряют способность понимать простые задаваемые им прямые вопросы и начинает раз за разов "входить в затухающие колебания", снова и снова отсылая к своим "бесценным для всего человечества" первым строкам опуса. Пожалуй, скоро я тоже создам в свободном полете обобщенный образ "фероманьяка", подробно разложив его поведение на форуме по стадиям распада доказательства. Вот это будет шедевр! Читать всем!

А что, это было бы очень интересно.
"Я это потому пишу,
Что сам уж больше не грешу
"
Пушкин
.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 13:48 


28/11/06
106
Brukvalub писал(а):
Интересно, почему, как только фероманьяка начинают "прижимать", тыкая носом в явную ошибку, все они внезапно теряют способность понимать простые задаваемые им прямые вопросы и начинают раз за разов "входить в затухающие колебания", снова и снова отсылая к своим "бесценным для всего человечества" первым строкам опуса. Пожалуй, скоро я тоже создам в свободном полете обобщенный образ "фероманьяка", подробно разложив его поведение на форуме по стадиям распада доказательства. Вот это будет шедевр! Читать всем!

Вам не нужно ничего создавать-Вы уже он и есть.Обратите внимание на себя и Вам подобных: сто раз задавать один и тот же вопрос, не прочитав (не говоря уже о том, чтобы вникнуть) полторы странички . Зато как здорово цитировать себе подобного, такого же зашоренного! Зачем Вам свои бесценные мозги напрягать?! Навалимся и задавим его простыми тупыми вопросами. Зачем читать его "опус"?Фероманьяк-и всё тут.Этим всё и сказано. Вашу бы энергию, да в мирных целях!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Валерий2 писал(а):
Навалимся и задавим его простыми тупыми вопросами.
Определение 1 (по фероманьяковски): "Вопрос называется простым тупым, если он попадает фероманьяку "не в бровь, а в глаз" и ответ на него вынуждает фероманьяка признать свою ошибку.
Определение 2 (по фероманьяковски): Навалиться на фероманьяка - означает раз за разом задавать ему один и тот же "простой тупой" вопрос (см. Определение 1), на который он не может прямо ответить, поскольку такой ответ вынуждает его признать свои ошибки.
(Цитировано из краткого пособия по тактике борьбы с фероманьяками).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 14:46 


28/11/06
106
Brukvalub
Вас и вопросы-то никакие не интересуют: о каком "глазе" Вы говорите, если сути не поняли, да и не хотели к тому же. Вам только инструкции писать, по форумам шатающийся Вы наш! Другие хотя бы вопросы задают, пусть одни и те же, Вы же даже на это неспособны-дайте дерьмом полить,да из подворотни погавкать. Отправляю Вас к опусу Крылова, если в детстве не читали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Валерий2
Тогда так: одни и те же x,y,z удовлетворяют сотношениям 1,11,13,15,17,.... ??

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

клиент не может ответить . не разбираетcя в собственном творении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Валерий2 писал(а):
о каком "глазе" Вы говорите, если сути не поняли, да и не хотели к тому же
Определение 3 (по фероманьяковски): Оппонент "не понял сути" - устойчивое и весьма распространенное в лексиконе фероманьяков словосочетание, которым фероманьяк обычно подменяет ответ на заданный "простой тупой" вопрос (см. Определение 1). Как правило, словосочетание "не понял сути" сопровождается следующей за ним бранью и оскорблением оппонента. Эта брань и оскорбления, по мнению фероманьяка, должна отбить у оппонента дальнейшее желание задавать "простой тупой" вопрос, что позволит фероманьяку по-прежнему считать себя великим открывателем истин и спасителем человечества от невежества математиков.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 16:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Достаточно переливать из пустого в порожнее. Тема закрыта.


Добавлено спустя 43 минуты 19 секунд:

 !  PAV:
Тема будет открыта по запросу заинтересованных лиц не раньше, чем через неделю, за которую можно подумать над содержательным смыслов вопросов и ответов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 16:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Тема открыта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Хочется верить, что тема вновь открыта для того, чтобы Валерий2 все-таки смог ответить на заданный ему вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 09:35 


28/11/06
106
Уважаемые участники!
Думаю, что тему закрывали не по причине исчерпания, а потому, что некоторые некорректно себя повели. Просьба не отклоняться от темы, вопросы задавать по существу. Кто не хочет- могут очень просто открыть свою тему и упражняться там в навешивании ярлыков и т.п.
Прошу прощения за отступление. Попробую ещё раз изложить суть доказательства, акцентируя внимание на некоторых моментах. Просьба не спешить сразу с вопросами, а проанализировать предлагаемые выкладки. Быть может, что-то и из ранее сказанного будет полезно посмотреть.
Итак:
\[
x^n  + y^n  = z^n 
\] (1)
x,y,z –попарно взаимно простые числа, n-простое \[
 \ge 3
\] (2)
Для них найдётся такое k, что
\[
x + y = z + k
\] (3)
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] , (5)
то z и k - взаимно простые.
Возведём обе части уравнения (3) во третью степень и запишем в виде:
\[
x^3  + y^3  = z^3  + k^3  - 3(x - k)(y - k)(x + y) = z^3  + k_3 
\] (6)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению третьей степени
\[
x^3  + y^3  = z^3 
\] , (7)
то z и k должны иметь общий делитель q.
Возведём обе части уравнения (3) в n-ю степень и запишем в виде:
\[
x^n  + y^n  = z^n  + k^n  - n(x - k)(y - k)(x + y)F = z^n  + k_n 
\] (8)
где величина F зависит от n
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению n-й степени
\[
x^n  + y^n  = z^n 
\] (9)
z и k должны иметь общий делитель q.
Принципиальное различие состоит в том, что при \[
n = 2
\]
z и k взаимно простые, а при любом другом простом n z и k имеют общий делитель.
Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9). Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5). Покажем это, проанализировав уравнение:
\[
x^{2n}  + y^{2n}  = z^{2n} 
\] (10)
Представим его в виде:
\[
(x^n )^2  + (y^n )^2  = (z^n )
\] (11)
Это уравнение второй степени, для которого найдётся (по аналогии с (1),(3))такое
\[
k_n 
\], что
\[
x^n  + y^n  = z^n  + k_n 
\] (12)
при этом с учётом (5) \[
z^n 
\] и \[
k_n 
\] должны быть взаимно простыми.
А теперь сравните (8) и (12) – одно и то же уравнение.
Таким образом, если существует тройка взаимно простых x,y,z , удовлетворяющих уравнению (5), то обязательно найдётся такое \[
k_n 
\], взаимно простое с \[
z^n 
\], что выполняется уравнение (8), т.е. уравнение (10), представленное в виде (11), показывает взаимосвязь уравнения (5) с уравнением (8), независимо от простого n.
Таким образом, уравнение (10) является общим для всех простых
\[
n \ge 2
\].
А теперь проверим, возможно ли существование второй степени уравнения (3) в виде (4) при выполнении условия (9). Для этого проанализируем уравнение (10), представив его в виде :
\[
(x^2 )^n  + (y^2 )^n  = (z^2 )^n 
\] (13)
Это уравнение n-й степени, для которого найдётся (по аналогии с (1),(3)) такое \[
k_2 
\],что:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k_2 
\] (14)
при этом, с учётом (9) \[
z^2 
\] и \[
k_2 
\] должны иметь общий делитель q.
При этом на q должна делиться сумма
\[
(x^2  + y^2 )
\] , что невозможно.
(Сошлюсь на формулы Абеля:

\[
x + y = q^n 
\] при \[
n \ge 3
\]).
Таким образом, предполагая, что существует тройка взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению (1), приходим к невозможности существования уравнения (14), т.е. второй степени уравнения (3) –уравнения (4). Т.е. не существует тройки взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению (1) , что и требовалось доказать.
Рассуждения справедливы для любого простого n≥3, поэтому можно утверждать, что теорема Ферма верна для всех простых
\[
n \ge 3
\].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group