2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 10:11 


29/09/06
4552
Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и для тройки взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] (5)
z и k - взаимно простые.

Эта фраза русскоязычному читателю непонятна.
Предлагаю её переписать примерно так.
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Если это то, что Вы хотели сказать, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы хотели сказать что-то другое, и мой перевод неверен, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы считаете, что процитированная фраза понятна, и это мои проблемы, то, пожалуйста, ограничьтесь лаконичным "Не согласен".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

Ничего, я еще много раз задам ему этот "простой тупой" вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Brukvalub писал(а):
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

Ничего, я еще много раз задам ему этот "простой тупой" вопрос.


Пошлёт....

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 11:15 


28/11/06
106
Алексей К. писал(а):
Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и для тройки взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] (5)
z и k - взаимно простые.

Эта фраза русскоязычному читателю непонятна.
Предлагаю её переписать примерно так.


Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Если это то, что Вы хотели сказать, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы хотели сказать что-то другое, и мой перевод неверен, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы считаете, что процитированная фраза понятна, и это мои проблемы, то, пожалуйста, ограничьтесь лаконичным "Не согласен".

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.Но вслед за Вашим сообщением пришли ещё два от shwedka и Brukvalub и я вынужден сделать вывод, что они Ваше сообщение они не читали! Очень жаль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 11:23 


29/09/06
4552
Вывод необоснованный --- читали они или нет, никому не известно. Только им. Скорее всего прочитали и согласились со мной.
У них гораздо больший опыт чтения неотредактированных и плохо сформулированных мыслей (студенческих, в частности), и они понимают такие штуки с полуслова. Я же часто нуждаюсь в переводе.


Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] , (5)
то z и k - взаимно простые.

Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k)$$
(добавка про $k_2$ удалена: $k_2$ только появляется, в этом пассаже, не используется и не влияет на обсуждение). Упростим до
$$k^2  = 2(x - k)(y - k).$$
Из
а) написанного;
б) + того, что x,y,z взаимно просты;
в) + того, что x,y,z удовлетворяют уравнению $x^2  + y^2  = z^2$
никак не следует, что z и k - взаимно простые.
Или, по крайней мере, это неочевидно и должно быть здесь же пояснено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.

Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется
$$x^n  + y^n  = z^n, \; n>2$$,
поэтому можно не утруждать себя предположениями, что
$$x^2  + y^2  = z^2$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:43 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.

Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется
$$x^n  + y^n  = z^n, \; n>2$$,
поэтому можно не утруждать себя предположениями, что
$$x^2  + y^2  = z^2$$.

Уважаемый TOTAL!
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:45 


29/09/06
4552
TOTAL писал(а):
Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется...

Бесконечно согласен.
Я-то, понявший суть... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется
То есть Вам указывают на ошибку в рассуждениях, а в ответ Вы говорите, что будете совершать ее и дальше, потому что Вам это зачем-то надо, после чего не можете понять, почему не понимают Вас.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 14:41 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется
То есть Вам указывают на ошибку в рассуждениях, а в ответ Вы говорите, что будете совершать ее и дальше, потому что Вам это зачем-то надо, после чего не можете понять, почему не понимают Вас.

Посмотрите, пожалуйста, уравнения (11) ,(12) - эдесь и используется вытекающее из (5) свойство взаимной простоты k и z.
Прошу прощения за опечатку: в (11) надо читать \[
(z^n )^2 
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.
Вы правы. "Автор" ничего сам в "своем доказательстве" ничего не понимает, поэтому на "простой тупой" вопрос ответить не в силах. "Неуд". с отчислением без права восстановления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 16:56 


29/09/06
4552
Валерий2 писал(а):
\[
x^n  + y^n  = z^n    \quad   n \mbox{~--- простое}, n\ge3                                                              
\] (0)
x,y,z –попарно взаимно простые числа, Для них найдётся такое k, что
\[
x + y = z + k
\] (3)
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] , (5)
то z и k - взаимно простые.

ЧИСEЛ, ОДНОВРЕМЕННО УДОВЛЕТВОРЯЮЩИХ УРАВНЕНИЯМ (0) И (5), НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО-ТО ДЛЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ.
КОНЕЧНО, НАЧИНАЯ С ЭТОГО МЕСТА ЧИТАТЬ НЕИНТЕРЕСНО.
И НЕ ПОМОГУТ НИКАКИЕ ССЫЛКИ --- ТИПА ДОТЕРПИТЕ ДО УРАВНЕНИЯ (15), И ВСЁ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА.
СТАВЬТЕ ВСЁ НА МЕСТО СРАЗУ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Зря, Вы Алексей К. кричите, силушку молодецкую расходуете. "Простой, тупой" вопрос Вашему оппоненту одолеть судьбой не дано...Сколько эту тему не закрывай, сколько ее потом не открывай, итог один, и он печальный :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group