2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:10 
Аватара пользователя
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 10:11 
Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и для тройки взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] (5)
z и k - взаимно простые.

Эта фраза русскоязычному читателю непонятна.
Предлагаю её переписать примерно так.
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Если это то, что Вы хотели сказать, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы хотели сказать что-то другое, и мой перевод неверен, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы считаете, что процитированная фраза понятна, и это мои проблемы, то, пожалуйста, ограничьтесь лаконичным "Не согласен".

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:54 
Аватара пользователя
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

Ничего, я еще много раз задам ему этот "простой тупой" вопрос.

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 10:56 
Аватара пользователя
Brukvalub писал(а):
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.

Ничего, я еще много раз задам ему этот "простой тупой" вопрос.


Пошлёт....

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 11:15 
Алексей К. писал(а):
Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и для тройки взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] (5)
z и k - взаимно простые.

Эта фраза русскоязычному читателю непонятна.
Предлагаю её переписать примерно так.


Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Если это то, что Вы хотели сказать, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы хотели сказать что-то другое, и мой перевод неверен, то, пожалуйста, нажмите на своем сообщении кнопочку Изображение и отредактируйте его.

Если Вы считаете, что процитированная фраза понятна, и это мои проблемы, то, пожалуйста, ограничьтесь лаконичным "Не согласен".

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.Но вслед за Вашим сообщением пришли ещё два от shwedka и Brukvalub и я вынужден сделать вывод, что они Ваше сообщение они не читали! Очень жаль.

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 11:23 
Вывод необоснованный --- читали они или нет, никому не известно. Только им. Скорее всего прочитали и согласились со мной.
У них гораздо больший опыт чтения неотредактированных и плохо сформулированных мыслей (студенческих, в частности), и они понимают такие штуки с полуслова. Я же часто нуждаюсь в переводе.


Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] , (5)
то z и k - взаимно простые.

Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k)$$
(добавка про $k_2$ удалена: $k_2$ только появляется, в этом пассаже, не используется и не влияет на обсуждение). Упростим до
$$k^2  = 2(x - k)(y - k).$$
Из
а) написанного;
б) + того, что x,y,z взаимно просты;
в) + того, что x,y,z удовлетворяют уравнению $x^2  + y^2  = z^2$
никак не следует, что z и k - взаимно простые.
Или, по крайней мере, это неочевидно и должно быть здесь же пояснено.

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:32 
Аватара пользователя
Валерий2 писал(а):
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.

Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется
$$x^n  + y^n  = z^n, \; n>2$$,
поэтому можно не утруждать себя предположениями, что
$$x^2  + y^2  = z^2$$.

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:43 
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Я бы писал(а):
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
$$x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2.  \eqno{(4)}$$
Тогда, если $x,y,z$ --- взаимно просты и удовлетворяют уравнению
$$x^2  + y^2  = z^2,\qquad \eqno{(5)}$$
то $z$ и $k$ - взаимно простые.

Уважаемый Алексей К.!
Вы-то поняли суть! Спасибо за Вашу корректировку.Именно так это и должно звучать.

Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется
$$x^n  + y^n  = z^n, \; n>2$$,
поэтому можно не утруждать себя предположениями, что
$$x^2  + y^2  = z^2$$.

Уважаемый TOTAL!
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 12:45 
TOTAL писал(а):
Если именно так оно должно звучать, то в звучании нет смысла потому, что известно, что выполняется...

Бесконечно согласен.
Я-то, понявший суть... :oops:

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 13:19 
Аватара пользователя
Валерий2 писал(а):
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется
То есть Вам указывают на ошибку в рассуждениях, а в ответ Вы говорите, что будете совершать ее и дальше, потому что Вам это зачем-то надо, после чего не можете понять, почему не понимают Вас.

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 14:33 
Аватара пользователя
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 14:41 
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Я "утруждаю себя" потому, что в дальнейших рассуждениях это используется
То есть Вам указывают на ошибку в рассуждениях, а в ответ Вы говорите, что будете совершать ее и дальше, потому что Вам это зачем-то надо, после чего не можете понять, почему не понимают Вас.

Посмотрите, пожалуйста, уравнения (11) ,(12) - эдесь и используется вытекающее из (5) свойство взаимной простоты k и z.
Прошу прощения за опечатку: в (11) надо читать \[
(z^n )^2 
\]

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 14:49 
Аватара пользователя
shwedka писал(а):
Brukvalub писал(а):
В уравнениях (1), (5), (7) одинаковыми символами обозначены одинаковые числа?

Не скажет!!!! Вы его еще про (10) спросите.
Вы правы. "Автор" ничего сам в "своем доказательстве" ничего не понимает, поэтому на "простой тупой" вопрос ответить не в силах. "Неуд". с отчислением без права восстановления.

 
 
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение19.03.2008, 16:56 
Валерий2 писал(а):
\[
x^n  + y^n  = z^n    \quad   n \mbox{~--- простое}, n\ge3                                                              
\] (0)
x,y,z –попарно взаимно простые числа, Для них найдётся такое k, что
\[
x + y = z + k
\] (3)
Возведём обе части уравнения (3) во вторую степень и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_2 
\] (4)
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению второй степени
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] , (5)
то z и k - взаимно простые.

ЧИСEЛ, ОДНОВРЕМЕННО УДОВЛЕТВОРЯЮЩИХ УРАВНЕНИЯМ (0) И (5), НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО-ТО ДЛЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ.
КОНЕЧНО, НАЧИНАЯ С ЭТОГО МЕСТА ЧИТАТЬ НЕИНТЕРЕСНО.
И НЕ ПОМОГУТ НИКАКИЕ ССЫЛКИ --- ТИПА ДОТЕРПИТЕ ДО УРАВНЕНИЯ (15), И ВСЁ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА.
СТАВЬТЕ ВСЁ НА МЕСТО СРАЗУ.

 
 
 
 
Сообщение19.03.2008, 17:02 
Аватара пользователя
Зря, Вы Алексей К. кричите, силушку молодецкую расходуете. "Простой, тупой" вопрос Вашему оппоненту одолеть судьбой не дано...Сколько эту тему не закрывай, сколько ее потом не открывай, итог один, и он печальный :(

 
 
 [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group