2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:13 
Аватара пользователя
Brukvalub писал(а):
Зря Вы, shwedka, стараетесь.

Эт точно. Сначала автор напускает туману, заставляя читателя теряться в догадках, о чём спич, что у него в посылке-то - ну не заведомо же то ложное утверждение, которое вырисовывается при буквальном прочтении текста! После долгих разборок выясняется, что именно оно и есть. Уж и не знаю сколько раз указывалось, что автор исходит из ложных посылок, а ему всё нипочём - ну и что, читайте, грит, дальше...

По-моему, это не лечится.

Вспоминается случай.
Один абитуриент писал(а):
Буду рассуждать логически. Раз в условии сказано, что треугольник прямоугольный, значит в нём есть прямой угол. А раз этот угол прямой, то он $45^\circ$

Вот этого абитуриента, в отличие от автора, я бы взялся обучать математике. Ну не знает он, сколько градусов содержит прямой угол - так это легко поправить, зато логика у него безупречна!

 
 
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение20.03.2008, 16:14 
shwedka писал(а):
Brukvalub
Пожалуй, действительно, с этим заканчивать нужно. Может, это, вообще робот. Уровень вменяемости, по крайней мерре соответствует.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Валерий2
Цитата:
Я же показал, что если выполняется условие (5),

А если не выполняется условие (5)? Почему Вы эту возможность отбрасываете??
Если вы не все возможности рассматриваете, втихаря, то уж это жульничество, коллега Валерий2.
И нечего на Куммера пенять. Он Вам не союзник.

Хорошо, сдвинулись с места.
Если не выполняется (5), нужно смотреть вторую часть доказательства, когда рассматривается уравнение (9) , или (1), если хотите.Т.е., непосредственное доказательство, т.к. первая часть-прелюдия к нему.

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:20 
Аватара пользователя
Валерий2
Итак, начали с
Цитата:
$x^n + y^n = z^n $ (9)

Что дальше (помните, что (5) не выполнено!!)
Следующий Ваш шаг?? ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ПОВТОРИТЕ!!!! Не надо писать много.
Цитата:
Если не выполняется (5), нужно смотреть вторую часть доказательства, когда рассматривается уравнение (9) , или (1), если хотите.Т.е., непосредственное доказательство, т.к. первая часть-прелюдия к нему.

Результатами прелюдии пользоваться не могите, и их не повторяйте.Это другой случай, Вы его уже отбросили. Начинайте с (9).

Цитата:
Если не выполняется (5)

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:37 
Аватара пользователя
shwedka писал(а):
Что дальше

shwedka, под барабанную дробь с затаенным дыханием все ожидают ответища,
который будет последней каплей в чаша Вашего Кайфа. :lol1:

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:38 
Аватара пользователя
А я знаю, что он Вам ответит:
Валерий2 писал(а):
Прочитайте последние пять-шесть строчек первого сообщения, что ж мне сто раз одно и то же писать!
:D

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:43 
Жаль, я не увижу --- мне велено другие темы посещать...

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:47 
Brukvalub писал(а):
А я знаю, что он Вам ответит:
Валерий2 писал(а):
Прочитайте последние пять-шесть строчек первого сообщения, что ж мне сто раз одно и то же писать!
:D

А Вы правы!
Прошу прощения у shwedka за банальность, но что уж тут скажешь нового-то?
Цейтнот, знаете ли, к сожалению. До завтра.

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:50 
Аватара пользователя
Точно - это спам-робот! Эх, хотел я пари заключить, что ответ будет именно таким, да поостерегся. А зря, сейчас бы уже шампанское открывал!

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 17:21 
Аватара пользователя
Валерий2 писал(а):
Brukvalub писал(а):
А я знаю, что он Вам ответит:
Валерий2 писал(а):
Прочитайте последние пять-шесть строчек первого сообщения, что ж мне сто раз одно и то же писать!
:D

А Вы правы!
Прошу прощения у shwedka за банальность, но что уж тут скажешь нового-то?
Цейтнот, знаете ли, к сожалению. До завтра.

Если продолжть шахматным языком, позиция несколько вскрылась.
Завтра весь цивилизованный мир будет с нетерпением ждать продолжения,
которое начнется со слов
Цитата:
Если не выполняется (5)


Для обозримости, цитирую бессмертное творение с этого места
Цитата:
Возведём обе части уравнения (3) в n-ю степень и запишем в виде:
$x^n + y^n = z^n + k^n - n(x - k)(y - k)(x + y)F = z^n + k_n $(8)
где величина F зависит от n
и тогда, если x,y,z взаимно просты и удовлетворяют уравнению n-й степени
$ x^n + y^n = z^n $ (9)
z и k должны иметь общий делитель q.
Принципиальное различие состоит в том, что при \[ n = 2 \]
z и k взаимно простые, а при любом другом простом n z и k имеют общий делитель.
Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9).

Святые слова. Но теперь (5) у нас нет, и потому ничто не мешает уравнению (9) быть выполненным!!!

Что теперь????

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 20:12 
shwedka писал(а):
Если продолжть шахматным языком, позиция несколько вскрылась.
А у меня скорее ассоциации про троекратное повторение позиции. Или про правило 50 ходов.

 
 
 
 
Сообщение20.03.2008, 20:24 
Аватара пользователя
AD писал(а):
shwedka писал(а):
Если продолжть шахматным языком, позиция несколько вскрылась.
А у меня скорее ассоциации про троекратное повторение позиции. Или про правило 50 ходов.

Нет, пешка (5) сдвинулась с места.

 
 
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение21.03.2008, 10:22 
Что теперь????

Здравствуйте!
Собственно отсюда и начинается непосредственное доказательство.
Итак, « забыв про (5)», запишем ещё раз уравнение (9), или (1), если угодно:
\[
x^n  + y^n  = z^n 
\]
Предполагаем, что существует решение этого уравнения. Тогда обязательно найдётся такое к, что:
\[
x + y = z + k
\], причём z и k имеют общий делитель q.
А теперь проверим, возможно ли существование второй степени этого уравнения в виде(4) при выполнении условия (9). Для этого проанализируем общее для всех простых
\[
n \ge 2
\]уравнение (10), представив его в виде (13):
\[
(x^2 )^n  + (y^2 )^n  = (z^2 )^n 
\]
Это уравнение n-й степени и для него найдётся такое \[
k_2 
\],что
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k_2 
\] (14)
При этом, с учётом (9),
\[
z^2 
\] и \[
k_2 
\]должны иметь общий делитель q.
Т.е. на q должна делиться сумма \[
(x^2  + y^2 )
\], что невозможно. Поэтому предположение существования решения уравнения (9) неверно.
Заметьте, что (5) нигде не фигурирует.
А насчёт «цивилизованного мира» Вы хватили!

 
 
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение21.03.2008, 10:41 
Аватара пользователя
Валерий2 писал(а):
Что теперь????
А теперь проверим, возможно ли существование второй степени этого уравнения в виде(4) при выполнении условия (9). Для этого проанализируем общее для всех простых
\[
n \ge 2
\]уравнение (10), представив его в виде (13):
\[
(x^2 )^n  + (y^2 )^n  = (z^2 )^n \]

Так как выполняется \[
x^n  + y^n  = z^n 
\], то не выполняется \[
(x^2 )^n  + (y^2 )^n  = (z^2 )^n 
\]. Анализ закончен.

(Извиняюсь перед shwedka, что лишил её удовольствия ответить первой)

 
 
 
 
Сообщение21.03.2008, 11:11 
Аватара пользователя
Валерий2
Доброе утро!!
Вот видите, в результате наших обсуждений доказательство заметно сократилось.
Но не надо так быстро. Дайте разобраться строчка за строчкой. Итак вы предполагаете, что x,y,z целые решения уравнения (9),
и намерены привести это к противоречию. Я правильно поняла??

 
 
 
 
Сообщение21.03.2008, 11:59 
shwedka писал(а):
Валерий2
Доброе утро!!
Вот видите, в результате наших обсуждений доказательство заметно сократилось.
Но не надо так быстро. Дайте разобраться строчка за строчкой. Итак вы предполагаете, что x,y,z целые решения уравнения (9),
и намерены привести это к противоречию. Я правильно поняла??

Совершенно верно

 
 
 [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group