2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение21.05.2014, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #865924 писал(а):
Да, вот кстати, расскажите поподробнее о том, как в математике публикуют открытые проблемы?


В обзорных статьях; бывают даже обзорные статьи спецально по открытым проблемам. В докладах на конференциях и на семинарах. В любую статью можно добавить раздел "some open problems": например, если доказали что-то для какого-то класса чего-то, то можно там же написать, что для более широкого класса вопрос открыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение16.06.2014, 22:32 
Аватара пользователя


14/08/12
309
ivanhabalin в сообщении #828125 писал(а):
Знакомых математиков у меня не было и нет. Поэтому сказать о любви или не любви к этим людям я не могу. В моём представлении, возможно ошибочном - сухари.


:lol1:

Смотреть! ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение17.06.2014, 06:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Alex_J, замечание за неправильное оформление ссылок

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 11:47 


24/08/14
18
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия. А я так надеялся. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
{0} в сообщении #1045211 писал(а):
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия. А я так надеялся. :facepalm:
Можете считать, что они определяются "через более простое понятие" инкремента. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 14:40 


24/08/14
18
epros в сообщении #1045242 писал(а):
Можете считать, что они определяются "через более простое понятие" инкремента. :-)


Это всё равно что множества определять как совокупности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 15:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4194
Владивосток
{0} в сообщении #1045254 писал(а):
Это всё равно что множества определять как совокупности
Это не всё равно. Это аксиоматика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 15:14 


24/08/14
18
iifat

Не очень понял при чём тут аксиоматика.
Вообще, я говорю про содержательное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 16:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, содержательное определение с аксиоматикой тесно связано. Если у нас есть инъективная функция (инкремента) $s$, у которой во множестве значений не содержится какой-то элемент, который обозначим $0$, то множество элементов, получающихся последовательными применениями $s$ к $0$, и есть натуральные числа.

Два требования к инкременту — это две аксиомы как раз. Остальные аксиомы касаются определения сложения, умножения, порядка. Индукция спрятана в определении выше.

-- Пт авг 14, 2015 18:28:15 --

Или можно сказать, что натуральные числа — это свободный моноид (коммутативный, но в данном случае он только такой и бывает) над одноэлементным множеством. Это тоже отвечает смыслу количества и пересчёта, притом легко обобщается до пересчёта больщего числа видов предметов (свободный коммутативный моноид над соответствующеэлементным множеством).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 17:18 


24/08/14
18
arseniiv

Так вы просто в обоих подходах расписали определение натуральных чисел аппелирующее к интуиции но в других терминах. Тем более конструкция определяющия множество чисел применением функции к одному элементу даже посложнее будет интуитивного описания через "и т.д.".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 18:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не говорил о вашем первоначальном
{0} в сообщении #1045211 писал(а):
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия.
Я отвечал на
{0} в сообщении #1045260 писал(а):
Не очень понял при чём тут аксиоматика.
Вообще, я говорю про содержательное определение.
Как видите, аксиоматика и «содержательные определения» связаны.

{0} в сообщении #1045288 писал(а):
Тем более конструкция определяющия множество чисел применением функции к одному элементу даже посложнее будет интуитивного описания через "и т.д.".
Если уж говорить об их сложности (сначала определив её), надо говорить об определении с наименьшей, а не наибольшой сложностью. Т. к. я их привёл два, можно считать, что, по-вашему, сложность определения через свободный моноид не выше. Ну а свободный моноид можно вполне принять где-нибудь в качестве исходного понятия. По мне, он вполне прост.

-- Пт авг 14, 2015 20:09:51 --

{0} в сообщении #1045288 писал(а):
интуитивного описания через "и т.д."
«Интуитивное описание через „и т. д.“» не будет определять единственного объекта вне необходимого контекста, вместе с которым оно будет не проще данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 12:12 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Аналитичность в комплексном анализе меня очень восхищает. Функция дифференцируема один раз? Пожалуйста, можешь уже в ряд Тейлора раскладывать, на здоровье! Интеграл по произвольному замкнутому контуру? Пиши ноль, не ошибёшься. И прочие красивые результаты.

Так в голове и вижу картину: жили-были гордые и свободные комплексные функции в своём мире, а потом пришли жалкие людишки и давай их на вещественную прямую ограничивать, да ещё и требовать непристойностей всяких, чтобы результаты получать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:20 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Почему в формуле Эйлера стоит е, а не 2 или 15?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:35 


03/03/15

178
levtsn в сообщении #1045433 писал(а):
Почему в формуле Эйлера стоит е, а не 2 или 15?


Потому что интеграл Гаусса никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:51 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
По той же причине, по которой в ЦПТ последовательность случайных величин сходится именно к нормально распределённой: так исторически сложилось :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group