Новый раздел форума. Популярные объяснения

[Mikhail_K]

В теме topic111791.html всплыл один, по-моему, довольно актуальный для форума вопрос.
По правилам форума, нельзя задавать вопрос, не представив "собственных содержательных попыток решения". В том числе, это делается для того, чтобы на форум не стекались любители халявы, желающие, чтобы кто-то решил за них учебные задачи.

Но на форум нередко приходят и неспециалисты, которым, может быть, скучно изучать теорию относительности и квантовую механику со всеми формулами, но которые хотят узнать больше об окружающем Мире. Обычно таких людей "отфутболивают" в Карантин с формулировкой "не приведены собственные содержательные попытки ответа на вопрос".

Но ведь не всем людям вообще интересна математика и физика. Может быть, эти люди интересуются в жизни чем-то другим, но им интересно получить от специалистов какие-то объяснения "на пальцах".
Можно, конечно, отвечать таким людям в стиле "это не вашего ума дело". Но тогда они будут искать информацию в других местах в Интернете (если им действительно интересен вопрос), и с большой вероятностью наткнутся на какую-нибудь лженауку и уверуют в неё.
В то же время, на форуме есть много отличных популяризаторов, которые бы смогли удовлетворить любопытство такого рода спрашивающих.

Я предлагаю создать для таких случаев раздел форума с названием, например, "Популярные объяснения". При этом, создавший тему в данном разделе не вправе рассчитывать на сколько-нибудь научно строгий ответ на свой вопрос. Поэтому, если такой человек на самом деле хочет получить решение учебной задачи, он его не получит. Разрешаются ответы только "на пальцах", на качественном уровне. И с обязательным добавлением, что на самом деле оно не совсем так, а как именно - надо читать умные книжки. К такому пояснению совсем неплохо добавить ссылки на книжки, с которых можно начать. Авось, кто-то из любопытствующих после этого заинтересуется наукой всерьёз.

Модераторы часто говорят, что требование "собственных содержательных попыток ответа на вопрос" требуется, чтобы узнать требуемый уровень ответа. Но при создании темы в разделе "Популярные объяснения" априори предполагается, что уровень ответа должен быть самый низший из возможных. Если в процессе обсуждения выяснится, что это не совсем так - ну, можно будет повысить этот уровень.

Ясно, что создающий тему в разделе "Популярные объяснения" (как, впрочем, и в других разделах) не вправе рассчитывать, что на его вопрос обязательно будет дан ответ. Может быть, вопрос такой, что популярного ответа дать невозможно, или же вопрос просто не покажется нашим популяризаторам сколько-нибудь интересным.

Чтобы не быть голословным, приведу некоторые темы (в первом столбике - отправленные в Карантин и оставшиеся там навеки, во втором столбике - обсуждавшиеся в "Помогите решить/разобраться (Ф)"), которые могли бы поселиться в этом новом разделе.

topic111778.html
topic111511.html
topic110984.html
topic110797.html
topic110670.html
topic110597.html
topic110448.html
topic110433.html
topic110366.html
topic110178.html
topic110141.html
topic111817.html

topic111762.html
topic111748.html
topic60120.html
topic111590.html
topic111434.html
topic104592.html
topic111353.html
topic94719.html
topic111067.html
topic111300.html
topic111052.html
topic110803.html

[wrest]

Как автор предложения в упомянутом топике, полностью "за".
Единственное, (вы не упомянули, но) требование пользоваться TeX-тегами для формул я бы оставил.

Mikhail_K в сообщении #1156063 писал(а):

Можно, конечно, отвечать таким людям в стиле "это не вашего ума дело". Но тогда они будут искать информацию в других местах в Интернете (если им действительно интересен вопрос), и с большой вероятностью наткнутся на какую-нибудь лженауку и уверуют в неё.

Плюс, если такие пользователи не уйдут, повысится посещаемость (популярность) этого форума.

Mikhail_K в сообщении #1156063 писал(а):

Но при создании темы в разделе "Популярные объяснения" априори предполагается, что уровень ответа должен быть самый низший из возможных.

Я бы сказал по-другому. Допускается научно-популярный ответ без научной строгости.

[Mikhail_K]

wrest в сообщении #1156082 писал(а):

требование пользоваться TeX-тегами для формул я бы оставил.

Я бы тоже.

wrest в сообщении #1156082 писал(а):

повысится посещаемость (популярность) этого форума.

А это, на самом деле, не факт что плюс.

wrest в сообщении #1156082 писал(а):

Я бы сказал по-другому. Допускается научно-популярный ответ без научной строгости.

Ответ точно не должен содержать каких-то нетривиальных расчётов. Если человеку нужны расчёты, вот тогда разумно спросить у него "собственные содержательные попытки решения".

[Dan B-Yallay]

Mikhail_K в сообщении #1156063 писал(а):

И с обязательным добавлением, что на самом деле оно не совсем так, а как именно - надо читать умные книжки.

Поставить в заголовок (под)форума.

[photon]

Целиком темы, как правило, некрасиво будет загонять в "популярные объяснения" - тема может быть весьма длинной, а стОящих сообщений 1-2 на много страниц от какого-то конкретного пользователя, который достаточно хорошо владеет и обсуждаемой темой, и языком для ее изложения, и иногда тратит время на развернутый ответ (таких людей на форуме совсем немного), и копаться в этих темах будет ничем не приятнее, чем просто гуглить. Смысл может иметь подборка ссылок с аннотацией, что там рассказано, на конкретные посты с хорошими изложениями. Тему с такими ссылками, если бы кто-то ее собрал, можно было бы даже прикрепить, а создавать раздел, если честно, не вижу смысла.

[Mikhail_K]

photon в сообщении #1156098 писал(а):

Целиком темы, как правило, некрасиво будет загонять в "популярные объяснения" - тема может быть весьма длинной, а стОящих сообщений 1-2 на много страниц от какого-то конкретного пользователя, который достаточно хорошо владеет и обсуждаемой темой, и языком для ее изложения, и иногда тратит время на развернутый ответ (таких людей на форуме совсем немного), и копаться в этих темах будет ничем не приятнее, чем просто гуглить.

Я предложил создать подфорум не для того, чтобы переместить туда имеющиеся темы, а для того, чтобы новые темы, подходящие под определение подфорума, отправлялись туда вместо Карантина.

В принципе, если опасаетесь превращения подобных тем в "мусорку" из ответов неквалифицированных советчиков, можно установить там права как в Пургаториях. То есть, в самом подфоруме нельзя создавать тем, но модератор может переместить тему в этот подфорум вместо отправления её в Карантин, и там могут отвечать только Заслуженные участники.
А то в настоящее время, парадоксальным образом, ТС, тему которого отправили в Пургаторий, может получить обстоятельное популярное объяснение (например, Munin часто комментирует темы в Пургаториях), а вот если тему отправили в Карантин - то нет.
Но это только как одна из возможностей, в целом я за то, чтобы "Популярные объяснения" был полноценным подфорумом с обычными правами, но с жёсткой модерацией против неквалифицированных объясняющих.

-- 30.09.2016, 18:59 --

photon в сообщении #1156098 писал(а):

создавать раздел, если честно, не вижу смысла.

Ещё раз повторю свою позицию: много случаев, когда человек приходит на форум именно за объяснением "на пальцах". Но его не получает, потому что нет такого раздела, где бы ему можно было создать тему без владения хотя бы основами дисциплины, к которой относится вопрос. С него требуют какие-то "собственные содержательные", которые он предоставить не может и даже не знает, откуда их, собственно, брать.

Я думаю, что не стоит лишать людей, далёких от точных наук, права на хотя бы нестрогое, неточное, искажённое, но изложенное простым языком знание, если человек это знание хочет получить.

Кто-то скажет: если ты действительно хочешь знать, изучай учебник. Но многим учебники по физике и математике просто неинтересны. Это не значит, что такие люди ленивые и ни к чему не способные: может, у них просто другие серьёзные интересы в жизни. А желание узнать капельку о чём-то таком, в чём ты не специалист - мне кажется, вполне естественное.

[Yadryara]

Создать такую прикреплённую тему или раздел, наверное, имеет смысл. Есть же на Элементах раздел "Детские вопросы".

Mikhail_K в сообщении #1156063 писал(а):

topic111778.html
topic111511.html
topic110984.html

Лучше Вам было брать ссылки внизу страниц в соответствующих темах. Очень удобно и с названиями:

«Пара вопросов по крупномасштабной структуре Вселенной»
«Как гравитация покидает чёрную дыру?»
«Квантовая спутанность»
...

[Mikhail_K]

photon в сообщении #1156098 писал(а):

пользователя, который достаточно хорошо владеет и обсуждаемой темой, и языком для ее изложения, и иногда тратит время на развернутый ответ (таких людей на форуме совсем немного)

Поэтому мне не покажется удивительным, если большой процент тем в этом новом разделе останутся без ответа. Это когда те "немногие люди", о которых речь в приведённой цитате, не сочтут вопрос достаточно интересным, или не найдут времени на ответ. А корявые и явно неквалифицированные объяснения модераторам стоит оперативно удалять. Ну что ж, не беда. Но у приходящих на форум людей должен быть хотя бы шанс получить такие объяснения.

А может, я ошибаюсь, и качественных популярных объяснений будет много.

-- 30.09.2016, 19:05 --

Yadryara в сообщении #1156108 писал(а):

Создать такую прикреплённую тему

Мне кажется, это должен быть раздел, а не прикреплённая тема.

[warlock66613]

Mikhail_K, нахождение темы в карантине фактически означает, что она нечитаема, и никаких комментариев к ней дать нельзя.

[Dan B-Yallay]

Mikhail_K в сообщении #1156102 писал(а):

А то в настоящее время, парадоксальным образом, ТС, тему которого отправили в Пургаторий, может получить обстоятельное популярное объяснение ..., а вот если тему отправили в Карантин - то нет.

Кстати, хорошо замечено.

[Mikhail_K]

warlock66613 в сообщении #1156110 писал(а):

Mikhail_K, нахождение темы в карантине фактически означает, что она нечитаема, и никаких комментариев к ней дать нельзя.

Что Вы этим хотите сказать?
Я ведь об этом именно и говорю. Что люди, которые могли бы получить качественные популярные объяснения по интересующим их вопросам (если бы для этого существовал подфорум, не требующий "собственных содержательных" для открытия темы), вместо этого получают отправку их тем в Карантин и (в большинстве случаев) умирание там этих тем.

[photon]

Mikhail_K в сообщении #1156102 писал(а):

В принципе, если опасаетесь превращения подобных тем в "мусорку" из ответов неквалифицированных советчиков, можно установить там права как в Пургаториях. То есть, в самом подфоруме нельзя создавать тем, но модератор может переместить тему в этот подфорум вместо отправления её в Карантин, и там могут отвечать только Заслуженные участники.

А откуда модератор заранее знает, получатся там хорошие популярные ответы или нет? А ТС возможно удовлетворился бы просто толковой ссылкой на то, где почитать, но в случае типа Пургатория он даже не сможет задать уточняющие вопросы. В большинстве своем темы в этом разделе будут мертворожденные, и редкие темы с хорошими ответами утонут в мусоре тем без ответов. Помещать тему заранее в такой раздел ну никак нельзя - в лучшем случае постфактум, когда достойное изложение уже состоялось, и тему можно закрыть. Создание раздела вряд ли поспособствует росту частоты появления на форуме по-настоящему стоящих популярных разъяснений каких-то сложных/интересных вопросов.

-- Fri Sep 30, 2016 18:24:41 --

Dan B-Yallay в сообщении #1156111 писал(а):

ТС, тему которого отправили в Пургаторий, может получить обстоятельное популярное объяснение

Только обычно это не ТС получает, а других читателей оберегают от засорений головы мусором, который оставил ТС. Авторы тем Пургатория в популярных ответах обычно не нуждаются/не заинтересованы.

[Dan B-Yallay]

photon в сообщении #1156116 писал(а):

А откуда модератор заранее знает, получатся там хорошие популярные ответы или нет?

Если в таком подфоруме право отвечать будет только y ЗУ, то есть некоторый шанс, что они постараются. Тут, конечно, надежда на благоразумие и доброжелательность отвечающих. Но на то они и ЗУ.

[wrest]

По сути, речь идет о FAQ-e, где каждая тема - вопрос.

Научно верный ответ правильных популяризаторов можно было бы выносить прямо в первый пост, под вопрос, оставив тему открытой для вопросов если что-то все же окажется непонятным. Сейчас оно тоже вроде как систематизировано по разделам Анализ-1 Анализ-2 и т.п., но автор вопроса "почему электрон не падает на ядро" вряд ли разберется в какой квантовой механике, электродинамике или теории поля надо искать ответ.

Mikhail_K в сообщении #1156102 писал(а):

"Популярные объяснения" был полноценным подфорумом с обычными правами, но с жёсткой модерацией против неквалифицированных объясняющих.

О, нет! Munin тут же объявит многих неквалифицированными безграмотными невежами, распространяющими лженауку.

[Dan B-Yallay]

photon в сообщении #1156116 писал(а):

Авторы тем Пургатория в популярных ответах обычно не нуждаются/не заинтересованы.

Например, вот эта тема висит в Карантине. Навряд ли ТС сможет добавить что-то более развернутое, нежели то, что уже выдал. И я не смогу.
А у кого-то из других уважаемых участников, может, и есть что сказать, но не могут.

Конечно, KAK часто такие темы возникают на самом деле ( то есть когда ТС - не фрик или тролль какой ) - это уже отдельный вопрос.