2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Как вы к этому относитесь?
Хорошо 2%  2%  [ 1 ]
Плохо 94%  94%  [ 62 ]
Мне пофигу 5%  5%  [ 3 ]
Всего голосов : 66
 
 
Сообщение15.06.2007, 14:02 


14/06/07
73
Capella писал(а):
Во как, теперь всё выглядит так - я должна дать Вашему издательству 300 000 рублей, оно на эти деньги издаст книгу и все будут счастливы. А я не хочу инвестировать в Ваше издательство.

Ни о каком НАШЕМ издательстве я не писал, более того, я не работаю в издательстве, не передергивайте. Дайте деньги тем, с кем договоритесь, а можете ничего и никому не давать. Была только описана ситуация, почему никто не станет издавать эту книгу. Огромен риск.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
FP писал(а):
Я все-таки не могу понять, откуда у вас столько злости и ненависти. Есть предложение, раз в издательствах столько много чистогана, организуйте его и будете каждый день плескаться в нем (чистогане). Попробуйте, а потом расскажете.
Во-первых, злости у меня ровно столько, сколько мне кажется нужным, чтобы адекватно донести до оппонента свои аргументы. Просто надоело, когда в этом мире очень многие считают тебя, используя их же слэнг, "сладким лохом", и все время пытаются на тебе нажиться. А когда ты начинаешь брыкаться и оказывать сопротивление, это "господа" от удивления широко открывают свои глазки и с укоризной качают головой: "ну как же так, нехорошо получается. Ведь мы назначили тебя лохом, а ты что вытворяешь, ай-яй-яй, нехорошо". Ну, а последний Ваш аргумент уж совсем как-то беспомощно выглядит. Предлагать мне, белому и пушистому, попасть в стаю матерых волчищ....- тут же слопают. Не годный я. Так что я лучше здесь поругаюсь, сердце успокою, и по своим делам дальше пойду. Своей, выбранной для меня судьбой дорогой. Я ведь уже много раз говорил: я и своим нынешним положением не очень удручен, я всего лишь призываю издателей быть честными с авторами и не препятствовать работе бесплатных электронных библиотек. А последний Ваш аргумент (кстати, без диплома референта-переводчика и английской спецшколы) я перевел для себя так: поработай на моем месте, и тоже начнешь авторов "напаривать", у нас без этого никак нельзя, норма прибыли не та получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 14:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я сейчас не хотел бы уточнять детали моей позиции, которая высказывалась ранее, хотя она и несколько искажается при ссылках. Не буду скрывать, что данное обсуждение заставило меня сильно серьезнее проанализировать свою позицию, но я очень рад этому, так как встал на гораздо более твердую почву, чем ранее. Вот теперь моя совесть гораздо более спокойна, чем ранее.

Вынужден огорчить FP, а также других возможных читателей, которые могут сочувствовать участи издательств. Я обдумал Ваши слова насчет скорой кончины научного книгоиздания и склонен согласиться с ними. Однако я бы назвал это не "кончиной", а перерождением (хотя каким оно будет - я не знаю). Наверное, извозчики так же в свое время переживали по поводу "кончины" своих лошадей, повозок и проч. Но только, как я уже неоднократно повторял, нужно анализировать настоящие причины положения вещей. Заметьте - анализировать, а не механически убеждать себя и других в том, в чем Вам хочется. Если некоторый процесс идет вразрез с естественным ходом событий, то остановить его все равно не удастся.

Одни называют это "пиратством", другие - "свободным распространением информации". Давайте еще раз задумаемся над причинами, почему это происходит, а также как это происходит. Вы склонны объяснять все только нежеланием платить, но это далеко не вся правда. По себе могу судить: я вовсе не прочитываю "от корки до корки" все книги, которые есть в моем распоряжении. В большинство мне нужно только мельком заглянуть в отдельное место, посмотреть некоторую формулировку или доказательство. Значительная часть информации, за которую мне приходится платить, если я книгу покупаю, идет "в нагрузку". Это меня не устраивает. Если я не смогу получить книгу бесплатно, то я ее просто не буду использовать, но это все-таки ограничивает мои возможности заниматься своим делом. Уверяю Вас, что такого мнения придерживаются очень многие, и именно поэтому в научной среде достаточно лояльно относятся к свободному распространению материалов.

Хотя те книги, которые являются моими рабочими, я действительно стараюсь держать в твердом виде. В некотором роде это удобнее, хотя это и не бесспорно. Электронная версия часто обладает возможностями контекстного поиска, закладками, гиперссылками и прочими приятными вещами. Что же касается удобства для глаз, то я пользуюсь только ЖК-мониторами, про которые не думаю, что они сильно вредят глазам. К тому же, сейчас вроде создают все более и более безопасные и совершенные мониторы.

И еще одна причина существенной важности заключается в том, что сейчас очень сильно изменился стиль работы по сравнению с тем, что было раньше. Я работаю как дома, так и на рабочем месте, а также и на природе частенько. Ученые не сидят на одном месте, а регулярно ездят по конференциям, университетам, семинарам и т.д. Все возят с собой ноутбуки, везде есть интернет. На простейшей флешке, которую я с трудом нахожу в своей сумке, умещается масса нужной мне в работе информации. Самая замечательная бумажная библиотека не сможет помочь мне при таком режиме, она как якорь будет удерживать меня на одном месте. И опять-таки - ограничивать возможности. Все это понимают.

В научном мире весьма силен дух сотрудничества и кооперации. Ученые в основном охотно и активно помогают друг другу. Если у меня есть доступ к некоторой информации и знакомый попросит поделиться с ним, то я это сделаю без колебаний, потому что когда я прошу знакомых и не очень знакомых помочь мне, то обычно получаю помощь быстро и без вопросов. Нравится Вам это или нет, но это факт, который имеет место, и с ним приходится считаться.

Самое же главное - меняется сознание людей. Старшее поколение еще часто не вполне осваивается с компьютерами, интернетом, набором текста в TeX-е, электронными книгами, но у молодых такой проблемы нет. Со студенчества большинство уже привыкает к тому, что нужную информацию как правило можно получить легко, бесплатно и в той точке, где ты находишься. А поскольку в научной области все-таки в основном работают приличные люди, без двойных стандартов, то когда эти студенты вырастут и начнут сами генерить новую информацию, то наиболее естественным для них будет безвозмездно сделать ее доступной для всего сообщества.

Уже сейчас в сети все больше бесплатных онлайн электронных учебников, по которым можно читать основные курсы. Все чаще я нахожу целые книги, которые авторы набрали сами и выложили в открытый доступ. Все в научной среде знают поисковики бесплатных статей, которых также становится все больше. Также хорошо известно, что если некоторая статья закрыта, то можно легко найти электронный адрес автора, написать ему и весьма вероятно, что он вышлет препринт. Так поступают очень многие, в первую очередь молодые, а значит, в будущем это станет абсолютно естественно. И то же самое будет происходить с книгами. Ученым просто не будет приходить в голову написать книгу и не положить ее на своем сайте.

Посмотрите на заполнение Википедии, которая делается на чистом энтузиазме. Посмотрите на форумы подобные нашему, где безвозмездно помогают в освоении наук. Некоторые из тех, кому здесь помогли, потом вернутся, чтобы таким же образом оказывать помощь последующим. Дух взаимопомощи и безвозмездного предоставления информации окружающим становится все сильнее, для молодых это уже совершенно естественно - а значит, остановить это не получится никак.

Вы сами писали, что и у нас, и за рубежом, доходы автора от издания книги весьма скромны. Вы также видите по постам Brukvalub-а, какие настроения царят среди авторов. Авторы пишут книги для того, чтобы упрочить свое положение в научном мире. Вы презрительно называете интернет "помойкой", но каждый здесь находит ровно то, что ищет. Я уже написал в соседней теме, что среди бумажных изданий ерунды также хватает. И если сейчас еще публикация исключительно онлайн еще не совсем прижилась, то ситуация меняется довольно быстро, уверяю Вас. В статьях становится все больше ссылок на интернет-публикации. Если я приношу книгу в издательство, то пока ее еще издадут, да насколько большой окажется ее цена, да насколько далеко от Москвы она доберется... Если же я публикую ее на своем сайте, то в ту же секунду она становится доступна всему миру. И в небольших российских городах (интернет сейчас есть уже везде), и для многочисленных соотечественников за границей. Если читатели заметят опечатки, то я их немедленно внесу в текст. И в любом случае при таком способе донести до общественности результаты своей работы я могу рассчитывать на несоизмеримо больший индекс цитирования, чем при обычном способе. А это все означает, что сами авторы скоро практически перестанут ходить к издателям.

Аналогичная ситуация с учебными пособиями. Можете взглянуть на раздел форума "Помогите решить". Когда там задают некоторый вопрос, то мне проще открыть поисковик, ввести запрос и через минуту-другую я получаю прямую ссылку на совершенно легально опубликованный ответ. Аналогично поступают другие участники форума. У нас еще просто не очень высок уровень компьютерной грамотности, поэтому не все студенты сами это умеют легко делать, но и здесь ситуация меняется довольно быстро.

Когда же студенты ищут, где можно скачать бесплатно какой-то конкретный учебник, то это только потому, что преподаватель им его рекомендовал. Но практически всегда ту же самую информацию можно почерпнуть и в онлайне в подходящем месте. Скоро все больше будет преподавателей, которые это понимают и сразу будут давать просто ссылки. Многие уже также публикуют просто курс своих лекций, за границей это вообще обычное дело и у нас таких будет все больше.

Так что с научным книгоизданием действительно дело плохо, но это естественный процесс. Я не думаю, что оно умрет совсем, но, вероятно, перейдет на какой-то другой уровень работы и взаимодействия с авторами и потребителями. В выигрыше смогут остаться только те издательства, которые заранее задумаются, серьезно проанализируют ситуацию и найдут для себя подходящую нишу, а не будут лихорадочно цепляться за прошлое, потому что там им было хорошо и комфортно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 15:12 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
FP писал(а):
Имелась ввиду эта ветвь форума, даже в голову не пришло, что вы ассоциируете со всем форумом.

FP писал(а):
Не помню, чтобы я вас и форумчан с кем-то отождествлял, внимательно перечитайте. Отождествлялись структуры, а не люди.

И так три раза. Слушайте, это прямо заговор какой-то. Вы как бы, получается, хотели сказать одно, а другие (не только я) поняли что-то другое. Лично я вот даже немного обиделся на вас за то, что вы лично меня назвали сволочью, пиратом и коммунистом. Хотя, я уверен, если я уточню у вас, то окажется, что вы как будто совсем не то имели в виду, и вовсе не хотели никого обидеть, вы белый и пушистый.

Вы что ли, наверное, сразу выражайте точнее свои мысли, чтобы потом не объяснять, что же там "имелось в виду". А то нехорошо получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 17:23 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Из всех высказанных по теме мнений об авторских правах и книгоиздании мне больше всего нравится позиция PAV'а. Я бы предложил принять ее "в 1-м чтении".

Я согласен с тем, что:
а) Каждый математик может набрать свою книгу в TeX'е и выложить ее в свободный доступ.
б) Многие так и делают.

Но я не согласен с тем что:
в) Так должны делать все.
г) Всякий, кто так не делает, а хочет свой текст продать, есть враг трудового народа. Для начала его текст будет.. нет не украден, "просто" скопирован.
д) В тот момент, когда математик доверил свои мысли компьютерному файлу, он теряет имущественное право на текст.

Вообще движения "за свободу" имеют тенденцию к экстремизации. Вспомните зеленых: теперь некоторые из них готовы взорвать атомную ЭС чтобы "доказать что АЭС опасны".

PAV писал(а):
В большинство мне нужно только мельком заглянуть в отдельное место, посмотреть некоторую формулировку или доказательство. Значительная часть информации, за которую мне приходится платить, если я книгу покупаю, идет "в нагрузку".
Можно продавать абонементный доступ к электронным библиотекам, с оплатой за просмотренные / скачанные страницы.

PAV писал(а):
Хотя те книги, которые являются моими рабочими, я действительно стараюсь держать в твердом виде. В некотором роде это удобнее, хотя это и не бесспорно.
Пока еще нет общедоступных удобных устройств для чтения технических эл. книг. Как только они появятся, процесс электронизации пойдет лавинообразно.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Dan_Te писал(а):
Представим себе страну Ирайнт где-то на ближнем востоке, в которой есть залежи бензина для зажигалок. Хорошего такого бензина, прямо под землёй лежит, бьёт ключами и течёт ручьями. Люди приходят и заправляют свои зажигалки из бензиновых источников.

Тут появляется Бензиновый Магнат, который говорит: я произвожу бензин для зажигалок, расфасованный в жестяные баночки. Покупайте у меня баночки, и не берите бензин за просто так.
IMHO эта модель не соответствует рассматриваемой ситуации с книгами.
Предлагаю модификацию:
а) в Ирайнте есть залежи Бензина Для Зажигалок. Но он не течет ручьями. Чтобы его добыть, нужно выкопать лопаткой ямку, собрать Бензин Для Зажигалок и очистить его.
б) многие люди так и делают

Тут появляется Бензиновый Магнат, который предлагает на продажу Бензин Для Зажигалок уже собранный, очищенный и расфасованный в Жестяные Баночки.

Соответственно появляется Движение За Свободный Доступ К Бензину Для Зажигалок, которое заявляет, что прибыль Бензинового Магната незаконна, поскольку добыть Бензин Для Зажигалок может каждый, а некоторые даже так и делают.
Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
PAV писал(а):
Вынужден огорчить FP

Согласен. :appl: Приношу извинения, если несколько исказил Вашу позицию. Не по умыслу злому сие, но лишь по недопониманию.

Позвольте добавить две-три иллюстрации.

а) Инициатива Open Courseware, начатая MIT, и поддерживаемая многими другими университетами (в MIT стоимость обучения порядка 40 т. в год, но это так же относится к делу, как стоимость обучения в МГУ). Выкладываются в открытый доступ конспекты лекций, задания, :

б) Энциклопедия математики, выложенная Springer-Verlag (Encyclopaedia of Mathematics, Edited by Michiel Hazewinkel).

в) Третий пример меня особо радует в свете данной темы. Мир математики Эрика Вейсштейна (Mathworld). История борьбы Вейсштейна с издательством, которое увидело (online) энциклопедию, предложило ее издать, издало, а потом потребовало убрать из открытого доступа и судилось с автором. Как это выглядело со стороны автора, можно почитать в affidavit, и, менее формально, но зато охватывающее историю после окончания тяжбы, Author's Detailed Commentary. А ссылки на Mathworld постоянно мелькают на форуме.

Yuri Gendelman писал(а):
Я согласен с тем, что:
а) Каждый математик может набрать свою книгу в TeX'е и выложить ее в свободный доступ.
… …
Но я не согласен с тем что:
в) Так должны делать все.
г) Всякий, кто так не делает, а хочет свой текст продать, есть враг трудового народа. Для начала его текст будет.. нет не украден, "просто" скопирован.

Yuri Gendelman, Вы, как всегда, лаконичны и по-существу. :appl:

Почему-то :lol: принято путать модальности. :D И так везде: и с «зелеными», и с книгами, и с FOSS/FLOS.

~~~~~~~~~~~~~~~

P.S.
FP писал(а):
Можно вопрос. Сколько книг издательства О'Рейли вы купили для себя?

Не знаю, я обычно читаю, а не считаю. С первого взгляда насчитал два десятка (у меня ремонт в кабинете). Думаю, что число ближе к 25 (считая CD за одну книгу, хотя там 5-6 в эл. виде), но честно — может быть и 35.

FP писал(а):
А кто оценил тот выигрыш общества? В чем он выражается? Помогите разобраться.

Выражается он в том, что низкоквалифицированную работу делают низкооплачиваемые люди. И, значит, себестоимость товара падает. Но детальный разбор этой тему — off-topic. Если хотите, откройте другую тему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:13 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Yuri Gendelman писал(а):
в Ирайнте есть залежи Бензина Для Зажигалок. Но он не течет ручьями. Чтобы его добыть, нужно выкопать лопаткой ямку, собрать Бензин Для Зажигалок и очистить его.

Ну я примерно это и имел в виду, когда писал, что некоторым людям лень ходить к бензиновому источнику. Это значит, что до источника всё же надо дойти, бензин не приносят на дом.

Поэтому вот это утверждение
Цитата:
Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

также требует уточнения. "Раздают всем желающим" - не значит, что они приносят баночки каждому домой. Известны места, где можно бесплатно получить дубликат баночки. Надо просто прийти и отстоять очередь.

То есть, радикально ситуация не изменилась. Людям по-прежнему необходимо выполнить определённые действия, чтобы получить бесплатный бензин. Однако благодаря бензохакерам, объём этих действий значительно снизился. Поэтому многие из тех, кто раньше покупал баночку в ближайшей лавке Бензинового Магната, теперь предпочитают потратить полчаса времени и получить баночку у бензохакеров бесплатно. Они более не видят преимуществ баночки от Бензинового Магната и не хотят за неё переплачивать.

Дальше, поскольку наша модель так приблизилась к оригиналу, я предложил бы обсуждать оригинал. Но сначала хочу привести ещё один пример бизнеса, который радикально изменился с развитием цифровых технологий. Это печать фотографий. В последнее время многие люди
1) перестали пользоваться плёночными фотоаппаратами, купили себе цифровики, и даже оцифровали все свои старые плёнки.
2) предпочитают хранить фотографии на компьютере и просматривать их на экране монитора.

Здесь есть один момент, который очень похож на нашу книжную тематику:
точно так же, как бумажная книга лучше электронной (вроде все с этим согласны; мы не берём в расчёт возможность поиска по тексту), напечатанная бумажная фотография лучше, чем фотография на экране монитора. Она удобнее, нагляднее. Она просто как-то по-другому воспринимается.

Что же произошло с киосками по печати фотографий? Они исчезли? Нет. Но они, безусловно, стали менее популярными и потеряли свой доход. Что же они делают?
1) никто не бегает с криками "давайте запретим цифровое фото". Все понимают, что этим ситуацию не изменишь. Этот бизнес стал менее выгодным, надо искать новые решения.
2) Количество ларьков, где делают фотографии, сократилось. Однако по-прежнему на "бумажные" фотографии есть спрос, а печать дома на фотопринтере значительно превосходит по затратам печать фотографии в ларьке. Кажется, бумага+чернила+ресурс принтера доводят стоимость домашнего отпечатка до десяти рублей, в любом фотоларьке дешевле (ситуация ну в точности как с распечатыванием дома электронной версии книги). Таким образом, спрос сократился, но он есть. Кроме того, в менее крупных городах, где не у всех есть цифровые камеры, спрос даже и не очень сократился.
3) мелкие фотоларьки, по всей видимости, умерли. Но крупные остались, часто за счёт того, что они предоставляют целый спектр сопутствующих услуг. Например, вы отдаёте флешку с фотографиями, и специальный человек каждую фотку обрабатывает - корректирует гамму, убирает красные глаза. Это занимает секунды, не нужно никаких фотошопов, такое может делать простейшая программа. Просто не все хотят или могут проделать это дома. Есть и более экзотические услуги - коллажи, совмещение фотографий для получения панорам, изготовление пакетов/плакатов/футболок/кружек с заданным изображением, и т.п.

Итак, чему нас учит пример с фотоларьками? Ситуация на рынке изменилась, объём рынка сократился. Часть игроков (предположительно, мелких) ушла из этого бизнеса, так как он стал нерентабельным. Остальным пришлось переносить бизнес в другие районы (в более мелкие города) либо предлагать клиентам дополнительные услуги. Не уверен, что они счастливы от этого, но вроде и не разоряются пока.

********************************
К сожалению, рассуждения на тему того, как это всё можно приложить к издательскому бизнесу, мне придётся написать чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Yuri Gendelman писал(а):
Соответственно появляется Движение За Свободный Доступ К Бензину Для Зажигалок, которое заявляет, что прибыль Бензинового Магната незаконна, поскольку добыть Бензин Для Зажигалок может каждый, а некоторые даже так и делают.
Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

1) Почему красть?! Ну почему?! Они покупают одну баночку у Магната (как и тот, кто сканирует, покупает книгу).

2) Ситуация, на мой взгляд, иная: это Магнат требует объявить полевые синтезаторы Мидас вне закона. Поскольку они подрывают его модель бизнеса. Все, что они делают — сбивают цены на баночки. Все понимают, что Мидас стоит денег, и за это надо платить. Но если к стоимости мидасирования добавить слишком много, кто-то рядом начинает отдавать рядом за себестоимость плюс номинальную оплату.

Dan_Te писал(а):
2) Количество ларьков, где делают фотографии, сократилось. Однако по-прежнему на "бумажные" фотографии есть спрос, а печать дома на фотопринтере значительно превосходит по затратам печать фотографии в ларьке

Более того, ларьки покупают более дорогие принтеры, которые дают качество печати, практически недоступное дома. Почему я никогда дома и не печатаю.

Достаточно странно, что я стал тратить на печать больше. Теперь я печатаю только отдельные кадры, зато я их увеличиваю, печатаю больше экземпляров — то, чего я раньше не делал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Yuri Gendelman

Ваша модель с баночками неправильна. Бензохакеры не крадут банки у магната, они покупают единственный экземпляри дальше репродуцируют его. Между прочим в данном случае от слова "репродуцируют" веет Нобелевской премией.
Ответьте мне на вопрос: чем отличается покупка книги от её взятия в библиотеке? Мой ответ: ничем. Любое издательство вправе требовать запрета общественных библиотек, потому что например любой студент может взять в библиотеке Фихтенгольца и не покупать его. А если не один студент? А если их придёт целый поток в университетскую библиотеку, человек в 150 и так каждый год?
Для меня онлайн-библиотеки именно библиотеки, которые просто сокращают весь процесс с получением книги в реале.
В настоящей библиотеки я могу прийти и попросить книгу. Мне могут дать её мгновенно, а могут сказать, что она отсутствует. Это означает лишь, что я могу получить её уже через несколько часов, а могу и через неделю, но в любом случае я железно читаю её бесплатно. Интернет просто упростил это дело, теперь я могу взять любую книгу напрокат в любое время суток в любом месте, где подключена к интернету, потом стереть файл (т.е. отдать её обратно), а потом скачать снова (т.е. снова взять). И что тут противозаконного? Вы хотите сказать, что библиотекарши всего мира являются пиратами и книгохакерами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:08 


14/06/07
73
Yuri Gendelman писал(а):
Тут появляется Бензиновый Магнат, который предлагает на продажу Бензин Для Зажигалок уже собранный, очищенный и расфасованный в Жестяные Баночки.

Вопрос, какой может быть прибыль Магната, в нашем случае Издателя, с одной фундаментальной книги по математике. О тиражах я уже писал. Предлагаю выяснить. Принимаются оценки и рассчеты.
незваный гость писал(а):
а) Инициатива Open Courseware, начатая MIT, и поддерживаемая многими другими университетами (в MIT стоимость обучения порядка 40 т. в год, но это так же относится к делу, как стоимость обучения в МГУ). Выкладываются в открытый доступ конспекты лекций, задания

Из 40 т. 1,5-2 идут в специальный библиотечный фонд из которого и оплачивается работа по подготовке лекций и выкладыванию их в сеть. Библиотечный фонд, который является частью платы за обучение, есть во всех американских университетах. Опять появились те волшебники, которые оплачивают эту благодать - родители студентов MIT.
Возникает еще один вопрос, а этично ли брать плату за обучение, и чем это более этично, нежели продавать книги? И в том и в другом случае появляются ограничения на получение знаний, что и связывает эти две темы.
Информация к размышлению. Ежегодно в Чикаго проходит съезд Американской Библиотечной Ассоциации. Этот съезд по численности далеко превосходит съезды американских партий. Число участников - 24000. Более того, число библиотекарей в разы превосходит число работающих в издательствах. Как вы думаете, кто оплачивает существование столь огромной армии библиотекарей?
Еще информация: в Российских научных издательствах в среднем работает не более 10 человек ("Науку" в расчет не берем, у ней особенная стать). А участников проекта всем здесь известной электронной библиотеки около 18. Так в первом случае эти 10 зарабатывают на себя сами, платят налоги, а во втором, наверное, "святым бензином" питаются из университетского источника (не уточняю номера колонок). Интересно получается, одни работают, платят налоги, а другие, получая эти налоги, успевают обкрадывать первых. Чья позиция, по вашему мнению, более этична, хотя заранее знаю, что напишите.

 !  dm:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
FP писал(а):
Из 40 т. 1,5-2 идут в специальный библиотечный фонд из которого и оплачивается работа по подготовке лекций и выкладыванию их в сеть. Библиотечный фонд, который является частью платы за обучение, есть во всех американских университетах. Опять появились те волшебники, которые оплачивают эту благодать - родители студентов MIT.


Вот именно, поэтому электронные бибилиотеки должны быть открыты для всех людей причастных у "NN"ГУ или другим учебным заведениям по той причине, что являются дополнением любой библиотеки в реале, за которую эти самые люди уже вносят деньги.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Capella, я не поддерживаю позицию FP, но в данном случае не могу с Вами согласиться: так и есть - студенты МехМата МГУ и имеют доступ к электронной библиотеке, как к продолжению ее бумажной части.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

FP писал(а):
около 18


Извините за оффтопик, но это как? $18\pm10\%$? "И получилося в ответе два землекопа и две трети"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
photon

Я специально не писала МГУ, а "NN"ГУ :wink: Люди состоящии или состоявшии в технических ВУЗах составляют приличный % всех пользователей техлитературы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Capella писал(а):
Я специально не писала МГУ, а "NN"ГУ :wink:

Ну так внутри вуза вполне - это широко распространено, но вопрос в теме, как я понимаю, идет об общедоступных электронных библиотеках

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2007, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
photon

Хорошо, напишу тогда так - библиотеки надо открыть для студента, аспиранта, доцента, профессора или просто работника любого ВУЗа России (Украины, Белоруссии и т.д.). На основании того, что любой из этих людей имеет право на социальную программу сети университетских библиотек мира.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group