"Перемотка времени" - прикольный эффект ускорения в ТО

Yakov-Chin · 09/11/09 ∞ 405

Хорошо пусть качели будут быстрыми.
А, как удаление влияет на ход времени? (извините за тупость, не врубаюсь)

EEater · 10/03/09 958 Москва

petrovich1964 в сообщении #266213 писал(а):

Когда Вы набрали скорость V, то в Вашей новой системе отсчёта, на далёкой звезде, находящейся на растоянии равном интервалу x1-x2, время становится t".

Вы не поняли, что я объяснил? Можно построить бесконечное множество ИСО, и в каждой из них время удаленной звезды разное. Можно переходить от одной ИСО к другой, но на самой звезде от этого ничего не меняется, не "становится", просто вы переходите к другим системам часов.

Yakov-Chin · 09/11/09 ∞ 405

EEater в сообщении #266260 писал(а):

Вы не поняли, что я объяснил? Можно построить бесконечное множество ИСО, и в каждой из них время удаленной звезды разное. Можно переходить от одной ИСО к другой, но на самой звезде от этого ничего не меняется, не "становится", просто вы переходите к другим системам часов.

Если эталон метра перенести из неподвижной системы отчета в движущуюся, то с ней вроде бы ничего не случается, однако размер уменьшается.

R-o-m-e-n · 21/12/08 760

petrovich1964 в сообщении #266174 писал(а):

Во время Вашего ускорения, часы (там далеко) начнут быстро менять показания.

На основании какого закона Вы пришли к этому выводу?

Yakov-Chin · 09/11/09 ∞ 405

R-o-m-e-n в сообщении #266270 писал(а):

На основании какого закона Вы пришли к этому выводу?

На сколько я понял, в мире все так относительно, что изменение хода часов здесь, можно принимать за изменение хода там (у динозавров). ?!

R-o-m-e-n · 21/12/08 760

Yakov-Chin в сообщении #266276 писал(а):

R-o-m-e-n в сообщении #266270 писал(а):

На основании какого закона Вы пришли к этому выводу?

На сколько я понял, в мире все так относительно, что изменение хода часов здесь, можно принимать за изменение хода там (у динозавров). ?!

Я к тому, что была попытка совместить несовместимое - ускорение и ИСО под прикрытием принципов относительности.

Someone · 23/07/05 17973 Москва

petrovich1964 в сообщении #266213 писал(а):

Someone в сообщении #266182 писал(а):

Как Вы об этом узнали?

По умолчанию. Попробуйте самому догадаться, как договориться о единном летоисчислении на двух удалённых звездах.

Ни фига. Объясняйте сами, раз взялись доказывать "парадокс".

petrovich1964 в сообщении #266213 писал(а):

Когда Вы набрали скорость V, то в Вашей новой системе отсчёта, на далёкой звезде, находящейся на растоянии равном интервалу x1-x2, время становится t". Значение t" вычисляется по приведённой формуле (знающим ТО, стыдно спрашивать эту формулу).

Преобразования Лоренца я знаю. Беда только в том, что в них $t$ и $t''$ - это не время. Это координаты. То есть, ярлычки, которые исследователь мысленно наклеивает на события, чтобы иметь возможность использовать эти ярлычки в формулах. И наклеивает он их так, как сочтёт нужным и удобным. А преобразования Лоренца - это преобразования координат, не более того. То есть, формулы, связывающие ярлычки, наклеенные разными способами.

Неужели Вы воображаете, что от того, что Вы мысленно наклеите на объект другой ярлычок, с самим объектом что-то произойдёт?

petrovich1964 в сообщении #266213 писал(а):

Когда Вы на качелях движетесь вперёд, то это значит что Вы обладаете некой скоростью V, а когда качели качают Вас назад, то Ваша скорость уже -V. Предлагаю Вам самостоятельно решить, на каком растоянии от Вас по оси Х, значение времени изменяется на мульон лет, при скорости 1 м/с.

Надеюсь Вы поняли принцип, калькулятор Вам в помощь.

Вот берите калькулятор и считайте. Только не забудьте ещё доказать, что изменения происходят не только в Вашем воображении, но и на самом деле.

-- Вс ноя 29, 2009 13:26:16 --

Yakov-Chin в сообщении #266262 писал(а):

Если эталон метра перенести из неподвижной системы отчета в движущуюся, то с ней вроде бы ничего не случается, однако размер уменьшается.

Размер системы уменьшается от того, что в неё перенесли эталон метра??? А если этот эталон изготовить в самой этой системе?

Yakov-Chin · 09/11/09 ∞ 405

Эталон сначала изготовили, а потом перенесли в движущуюся систему. Он уменьшился в размерах от движения.

PapaKarlo · 15/05/09 1563

petrovich1964 в сообщении #266229 писал(а):

Папа Карло, признайте, по честному, перемотка времени есть в ТО,

В ТО нет термина "перемотка времени". Что Вы понимаете под перемоткой времени - трудно понять. Видимо, мифические "скачки даты на мульон лет". Они тоже не следуют из ТО.

Зачем Вы предлагаете принять мне то, чего с моей точки зрения нет? Я ведь не предлагаю Вам принять, что ТО верна. Все, чего я от Вас ожидаю, - чтобы Вы ответственнее относились к своим публичным заявлениям. Вы сказали, что " можно разобрать этот парадокс подробнее с формулами", но пока и этого не показали. Делаю вывод - заметьте, не сразу, а после нескольких недвусмысленных и настойчивых просьб, - Вы этого не можете. То есть слова Ваши пусты. Попробуйте переубедить в этом меня и остальных, если, разумеется, хоть сколько-нибудь уважаете себя.

petrovich1964 в сообщении #266229 писал(а):

и не будем дурить.

Давайте не будем. Посчитать, сколько раз в этой коротенькой теме я просил Вас об этом? Не дурить, а выполнить взятое на себя обязательство.

petrovich1964 в сообщении #266229 писал(а):

Ну ладно ещё раз. Есть формула из ТО. Уже приводил. Она даёт значение t" в точке удалённой на x2-x1. Когда Вы качаетесь на качелях, то меняется значение V. Следовательно меняется значение t".

Во-первых, такой формулы в ТО нет. Следует ли она из ТО - это другой вопрос, Вам следует это показать. Во-вторых, Ваше разъяснение к формуле оставляет желать лучшего: разъяснение можно интерпретировать множеством способов. Возьмем хотя бы "значение t" в точке удалённой на x2-x1". Что такое t"? Что за точка, от чего она удалена? В какой СО рассматривается время и координаты? И т.д.

Пока что кроме мутных рассуждений и голословных утверждений Вы ничего не привели.

petrovich1964 в сообщении #266229 писал(а):

калькулятор Вам в руки.

В который раз - нет уж, извините. В Вашем изначальном утверждении приведены численные значения - "мульоны лет". Вам и доказывать с калькулятором в руках.

Но если хотите - можете считать, что я взял калькулятор в руки и посчитал. Не получилось ни миллиона лет, ни тысячи. Не верите? Возьмите калькулятор в руки... Нравится Вам такой способ обсуждения, как в этом абзаце? А именно так Вы и ведете обсуждение.

petrovich1964 в сообщении #266232 писал(а):

Шибко грамотный? Покажите ошибку. Неможете? Тогда слушайте что Вам говорят.

Посмотрите в зеркало, petrovich1964. Вам уже в которых раз говорят: шибко грамотный? Понимаете ТО? Считаете, что в ней есть ошибка? Покажите. А что Вы делаете? Пытаетесь отвертеться - заметьте, от Ваших же слов.

petrovich1964 в сообщении #266232 писал(а):

С каких это пор мнение большинства стало критерием истины?

Не является. Но и Ваше личное мнение критерием истины не является. А вот подтвердить Ваше мнение Вы не можете.

Так что, petrovich1964, так и останетесь пустословом? Или приведете последовательно:

1) объяснение используемой Вами терминологии
2) вывод из ТО формул, описывающий "скачки даты"
3) подстановку численных значений, подтверждающих "скачки даты на мульоны лет, когда наблюдатель качается на качелях"

-- Вс ноя 29, 2009 12:39:58 --

nestoklon в сообщении #266244 писал(а):

Вы злостно нарушаете правила, отказываясь от своих слов.

Я бы сказал так: отказаться от своих слов, признать ошибку - нормальное действие. Ошибаться могут и имеют право все (разве что кроме сапера 8-)

). А вот вести себя, как ведет себя petrovich1964 - сначала сказать, а потом увиливать - действительно нарушение правил форума. Но прежде всего - крайнее неуважение к самому себе.

petrovich1964 · 14/11/09 ∞ 166

12d3 в сообщении #266242 писал(а):

petrovich1964, что теперь?

Возьмите больше мегапарсека. Ни в чём себе не отказывайте.

Какой то Вы жадный на растояния, ведь говорил же - " там, далеко, далеко".
А Вы вместо "далеко, далеко" вставляете в формулу один жалкий Мрс. :wink:

PapaKarlo · 15/05/09 1563

12d3 в сообщении #266242 писал(а):

Буду заместо Петровича.
Пусть в некоторой ИСО есть абсолютно удаленное событие относительно начала координат событие $(x_0,t_0)$ . В этой ИСО наблюдатель будет, когда качели находятся в крайней точке и неподвижны. Если пересядем в СО, которая движется со скоростью $V$ , то в ней координаты события будут $( x' = \frac{x_0 - V t_0}{\sqrt{1-V^2}}, \,\,\, t' = \frac{t_0 - V x_0}{\sqrt{1-V^2}} )$ . В этой ИСО наблюдатель будет, когда качели проходят середину.

12d3, что значит "наблюдатель будет в этой СО" или "в той"? Вы рассматриваете сопутствующую наблюдателю на качелях ИСО? Какое это отношение имеет к понятию "время в удаленной галактике"?

Я не прошу Вас доказывать (или даже просто показывать вычисления) за petrovich1964'а ту ерунду, которую он нагородил, мне просто интересен ход Ваших рассуждений.

petrovich1964 · 14/11/09 ∞ 166

EEater в сообщении #266260 писал(а):

Вы не поняли, что я объяснил?

Не ломитесь в открытые ворота, читайте внимательее мой пост от ноя 28, 2009 21:17:39
p.s. в этом посте говорится то самое что Вы мне пытаетесь объяснить. мне это известно, и это я и имел в виду.

R-o-m-e-n в сообщении #266270 писал(а):

На основании какого закона Вы пришли к этому выводу?

Читайте тему внимательно.
p.s.Мы говорим о теории относительности. Вот на основании формул теории относительности мы и приходим к такому выводу. На основании "какого закона" Эйнштейн вывел теорию относительности?

Yakov-Chin в сообщении #266276 писал(а):

На сколько я понял, в мире все так относительно, что изменение хода часов здесь, можно принимать за изменение хода там (у динозавров). ?!

Вы не правильно поняли. "Ход часов здесь" всегда неизменый, это там и у него часы идут изменённо. :wink:

-- Вс ноя 29, 2009 15:05:42 --

Someone в сообщении #266306 писал(а):

Только не забудьте ещё доказать, что изменения происходят не только в Вашем воображении, но и на самом деле.

Простите милейший, но это Вы должны доказать, что ТО верна. Это согласно ТО значение t" изменяется (для Вас) когда Вы качаетесь на качелях. А значение t", получено из формулы. И эта формула (хоть её и придумали, т.е. вообразили) должна показывать реальные величины, а не чьё-то воображение.
Вы не психуйте, а подумайте спокойно. Вот Вы сели в ракету, ключ на старт и вот Вы уже двигаетесь к АльфеЦ равномерно, со скоростью "вэ". Часики на Альфе будут идти (для Вас) замедленно? Но когда Вы прилетели на Альфу, то окажется что часики Альфы ушли вперёд. Причём реально (для Вас), а не воображаемо. Значит когда часы на Альфе ушли реально вперёд? Когда Вы меняли скорость.
Положите ракету на качели и покачайтесь (то есть меняйте скорость), - часики, там далеко далеко, меняют свои показания реально (для Вас)?

p.s. Максим Маслов, теперь всё согласно правил?

Maslov · 09/08/09 3438 С.Петербург

Уважаемый petrovich1964, Ваши ответы