"Перемотка времени" - прикольный эффект ускорения в ТО

[PapaKarlo]

petrovich1964 в сообщении #266347 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #266344 писал(а):

Итак, где Ваше изложение того, о чем я Вас спросил?

Пожалуйста Вот оно.

Цитата:

Вот Вы сели в ракету, ключ на старт и вот Вы уже двигаетесь к АльфеЦ равномерно, со скоростью "вэ". Часики на Альфе будут идти (для Вас) замедленно? Но когда Вы прилетели на Альфу, то окажется что часики Альфы ушли вперёд. Причём реально (для Вас), а не воображаемо. Значит когда часы на Альфе ушли реально вперёд? Когда Вы меняли скорость.
Положите ракету на качели и покачайтесь (то есть меняйте скорость), - часики, там далеко далеко, меняют свои показания реально (для Вас)?

Поняли? (чтобы понять надо ответить на вопросы в этом отрывке и подумать.)

В соответствии с Вашим сообщением, в котором Вы писали:

petrovich1964 в сообщении #265946 писал(а):

Если хотите можно разобрать этот парадокс подробнее с формулами.

я просил Вас о следующем:

PapaKarlo в сообщении #266324 писал(а):

приведете последовательно:
1) объяснение используемой Вами терминологии
2) вывод из ТО формул, описывающий "скачки даты"
3) подстановку численных значений, подтверждающих "скачки даты на мульоны лет, когда наблюдатель качается на качелях"

Ничего этого в Вашем сообщении нет. Вы снова пытаетесь уйти от ответа, да еще и пытаетесь кого-то ввести в заблуждение - якобы Вы ответили по существу.

[petrovich1964]

Цитата:

подстановку численных значений, подтверждающих "скачки даты на мульоны лет, когда наблюдатель качается на качелях"

численное значение? Пожалуйста

Цитата:

далеко, далеко

Если Вас интересуют какие то конкретные качели, с конкретной величиной скорости развиваемой пассажиром качелей, то подставьте данное численное значение скорости в формулу и получите (если Вам это необходимо) численное значение растояния.

Вы чего собственно доказываете? Что время неизменно для всех? Или сразу не поняли о чём шла речь, а сейчас "спасаете лицо"?

[Someone]

Yakov-Chin в сообщении #266313 писал(а):

Эталон сначала изготовили, а потом перенесли в движущуюся систему. Он уменьшился в размерах от движения.

То есть, он будет меньше эталона, изготовленного в той системе, куда его принесли?

petrovich1964 в сообщении #266329 писал(а):

Someone в сообщении #266306 писал(а):

Только не забудьте ещё доказать, что изменения происходят не только в Вашем воображении, но и на самом деле.

Простите милейший, но это Вы должны доказать, что ТО верна.

Извините, я не подряжался доказывать, что СТО верна, или что она неверна. Это Вы придумали совершенный бред и теперь не можете его доказать. И нарушаете тем самым правила форума.

petrovich1964 в сообщении #266329 писал(а):

Это согласно ТО значение t" изменяется (для Вас) когда Вы качаетесь на качелях. А значение t", получено из формулы. И эта формула (хоть её и придумали, т.е. вообразили) должна показывать реальные величины, а не чьё-то воображение.
Вы не психуйте, а подумайте спокойно. Вот Вы сели в ракету, ключ на старт и вот Вы уже двигаетесь к АльфеЦ равномерно, со скоростью "вэ". Часики на Альфе будут идти (для Вас) замедленно?

Что значит - для меня? Ну, пусть часики на Альфе Центавра раз в секунду посылают радиосигнал, который я могу принимать своим радиоприёмником и сравнивать ход часов на Альфе Центавра с ходом своих часов. Так вот, пока я приближаюсь к Альфе Центавра, сигналы я принимаю чаще, чем раз в секунду (Сами догадаетесь, почему? Это верно и в классической механике.), так что тамошние часики "для меня" идут быстрее.

petrovich1964 в сообщении #266329 писал(а):

Но когда Вы прилетели на Альфу, то окажется что часики Альфы ушли вперёд. Причём реально (для Вас), а не воображаемо. Значит когда часы на Альфе ушли реально вперёд? Когда Вы меняли скорость.

Да, я объективно увижу, что на Альфе Центавра за время моего полёта времени прошло больше. Потому что я видел, что часы там всё время шли быстрее моих. Причём, совершенно независимо от наличия ускорения.

petrovich1964 в сообщении #266329 писал(а):

Положите ракету на качели и покачайтесь (то есть меняйте скорость), - часики, там далеко далеко, меняют свои показания реально (для Вас)?

То же самое. Возьмите радиоприёмник на свои качели. Частота приёма сигналов может меняться в процессе качания, но Вы будете наблюдать, что удалённые часы продолжают монотонно идти вперёд, не совершая никаких скачков.

Итак, где доказательство того, что тамошние часы будут "прыгать" взад-вперёд?

petrovich1964 в сообщении #266364 писал(а):

Если Вас интересуют какие то конкретные качели, с конкретной величиной скорости развиваемой пассажиром качелей, то подставьте данное численное значение скорости в формулу и получите (если Вам это необходимо) численное значение растояния.

Вы так и не объяснили обозначений в этой формуле. Если Вы воображаете, что $t$ и $t''$ - это время, показываемое удалёнными часами, то Вы ошибаетесь. Это не время, а координаты события в разных системах координат. Координаты - чисто математическое понятие, используемое со времён Декарта для идентификации точек и событий.

Вы действительно не понимаете, что координаты в разных системах координат могут отличаться?

Я напомню своё высказывание, которое Вы цитировали в начале темы

Someone писал(а):

Вот тут кое-кто обижается, что по отношению к альтернативщикам иной раз непарламентские выражения употребляются. Скажите, положа руку на сердце, Вы после такого идиотского заявления на какие эпитеты рассчитываете? Только не говорите мне, что такое утверждение в СТО в самом деле имеется. Нет там такого. А если попытаетесь обосновать, только глупее будете выглядеть.

Ход обсуждения моё высказывание подтверждает. Вы явно не в состоянии сказать ничего внятного, только процитировали формулу, смысла которой не понимаете.

[Vallav]

Dragon27 в сообщении #266069 писал(а):

Да ничего страшного, этот эффект - обычная относительность одновременности.

В чем парадоксальность?
В необходимости выбора - простые формулы пересчета
координат или простые законы?
Или в том, что выбрали простые законы?
В ОТО еще дальше пошли - выюрали более простые
законы ценой искривления пространства и времени.
Хотя могли ( что Логунов в последствии и сделал ) оставить
пространство и время неискривленными добавив в описание
одно уравнение и одно тензорное поле.

[PapaKarlo]

petrovich1964 в сообщении #266364 писал(а):

Вы чего собственно доказываете?

Я ничего не доказываю. Я и не декларировал каких-либо утверждений касательно ТО, которые вынужден был бы после такой декларации доказывать. Вы что-то путаете.

petrovich1964 в сообщении #266364 писал(а):

Что время неизменно для всех?

Нет, концепцию абсолютного времени (а не "время неименно для всех") я не поддерживаю.

petrovich1964 в сообщении #266364 писал(а):

Или сразу не поняли о чём шла речь, а сейчас "спасаете лицо"?

О чем шла речь в Вашем сообщении касательно "прыжков даты" (Вы так и не пояснили, какое отношение вообще имеет дата к физическому представлению времени; весьма неуклюжая формулировка, которой никода не пользуются те, кто хоть немного имеет дело с ТО), я до сих пор не имею четкого представления - Вы до сих пор не удосжились четко сформулировать в терминах, принятых в физике, придуманный Вами "парадокс".

А вот лицо спасать впору Вам - Вы написали, что можете формульно показать возникновение парадокса, но пока кроме необъясненной формулы ничего толком привести не сумели.

Я попытался помочь Вам, предложив вариант плана изложения. Но Вы предпочитаете продолжать отговорки и неграмотное изложение.

Начали хотя бы с пояснения, как Вы представляете себе

petrovich1964 в сообщении #266140 писал(а):

На Земле у нас 2009 год(t), и на той звезде тоже до вашего старта был 2009 год.

Про синхронизацию часов слыхали? Вот и рассказали бы, что означает "2009 год тут и 2009 год там". Там, глядишь, и дальше что-нибудь объяснили бы. А пока есть обоснованное впечатление, что в ТО Вы не разбираетесь.

[Vallav]

petrovich1964 в сообщении #266229 писал(а):

Папа Карло, признайте, по честному, перемотка времени есть в ТО, и не будем дурить

Ну да, и временные и пространственны координаты при
переходе в другую ИСО меняются, и что?
Вас не изумляет, что в классике скачут пространственные
координаты и скорости при переходе в другую ИСО?
А вот скачек временной координаты - душа не принимает...

Правильная формулировка того, что обсуждается:
Движусь на качелях вперед - в ИСО, в которой качели
неподвижны, в данный момент в соседней галактике
часы показывают время t1.
Движусь на качелях назад - в ИСО, в которой качели
неподвижны, в данный момент эти же часы показывают
время t2.
Разница t1-t2 - может быть довольно большой.

[petrovich1964]

Vallav в сообщении #266406 писал(а):

в классике скачут пространственныекоординаты и скорости при переходе в другую ИСО?

В классике можно принять единую для всех СО. А в ТО её не может быть принципиально.

[Vallav]

petrovich1964 в сообщении #266420 писал(а):

Vallav в сообщении #266406 писал(а):

в классике скачут пространственныекоординаты и скорости при переходе в другую ИСО?

В классике можно принять единую для всех СО. А в ТО её не может быть принципиально.

Почему? Примем за золотую ИСО ту, в которой Вы неподвижны.
Не вижу особых проблем...
Я согласен, осталось согласие других участников форума
получить. И будет принята единая для всех ИСО и в классике и в
СТО.

[R-o-m-e-n]

petrovich1964 в сообщении #266329 писал(а):

Читайте тему внимательно.
p.s.Мы говорим о теории относительности. Вот на основании формул теории относительности мы и приходим к такому выводу. На основании "какого закона" Эйнштейн вывел теорию относительности?

Я Вас спрашиваю на основе какого закона принцип относительности действует в неинерциальных системах отсчета?

[petrovich1964]

R-o-m-e-n в сообщении #266475 писал(а):

Я Вас спрашиваю на основе какого закона принцип относительности действует в неинерциальных системах отсчета?

На основании закона "бритва Окамы".
Нет не неинерциальных систем.

[EEater]

petrovich1964 в сообщении #266498 писал(а):

бритва Окамы

Японец, вероятно.

petrovich1964 в сообщении #266498 писал(а):

Нет не неинерциальных

О, мой мозг!

[nestoklon]

petrovich1964 в сообщении #266498 писал(а):

Нет не неинерциальных систем.

Ого. То есть первый закон Ньютона тоже отбрасываем как чересчур смелое предположение? Сильно. И что у вас осталось? Летающий макаронный монстр?

[R-o-m-e-n]

petrovich1964 в сообщении #266498 писал(а):

На основании закона "бритва Окамы".
Нет не неинерциальных систем.

Мне Ваш диагноз был ясен с самого начала, поэтому я Ваше незнание переношу нормально. Но уж не травмируйте психику остальных.
И нет "бритвы Окамы". Вы хоть одну книгу в жизни прочитали?

[peregoudov]

А у Обамы есть бритва?

[Platonex]

Всем добрый вечер,не хочу мешать вашим дебатам но я хочу понять о чем идет речь,
в начале показалось что о "ТО"а теперь не знаю!