зачем высшее образование?

[VAL]

Парджеттер в сообщении #208850 писал(а):

Да, как говорил когда-то один наш доцент - это называется "сдать экзамен вместе со знаниями".

А один наш доцент про одного нашего студента говорил так:
"Искусственный интеллект он уже сдал, а естественного у него никогда не было."

[AlexDem]

kkv79, всё это ерунда, лучше обучать детей обращению с автоматом, поскольку через 15 лет при том, что мерой успеха являются деньги, которых нигде, кроме бизнеса купи-продай по большому счёту нет, число желающих пойти в науку сократится радикально, и всё технически-сложное начнёт валиться от ржавчины, в том числе - и оборона, так что коммерции тоже придёт кирдык.

[2w_ink]

Brukvalub в сообщении #208999 писал(а):

1. Грамотный программист до кризиса нередко получал в фирмах до 150-200 тыр в мес. Думаю, никого не нужно уговаривать, что программированию и смежным с ним умениям нужно довольно много учиться.

не скажите. есть младые перцы без в/о, математику используют самую простую, зато вполне профессионально программируют. идут обычно в эникейщики, начинают на подхвате с 25-30 т.руб и растут в сторону заветных 3-5 кило зелени. у меня племянник такой оболтус, плагин-менеджер в крупном е-издательстве, в связи с объявлением кризиса им оклады не снижали.

[nestoklon]

2w_ink в сообщении #209031 писал(а):

есть младые перцы без в/о, математику используют самую простую, зато вполне профессионально программируют

Угу. У меня жена на таких надивиться не может -- не знает, как им объяснять как уравнение прямой написать или там центр треугольника найти. Вот только потолок у подавляющего большинства из них обычно гораздо меньше чем 3-5 кило. В/о этот потолок существенно повышает при прочих равных.

[AlexDem]

2w_ink в сообщении #209031 писал(а):

математику используют самую простую

В программинге как таковом математика вообще не нужна (если не понимать под математикой какие-то основные алгоритмы). Если только прикладная область связана с этим. Но кроме кодеров есть аналитики, например, они, по уму, и должны заниматься уравнениями - так дешевле обойдётся.

Brukvalub в сообщении #208999 писал(а):

Грамотный программист до кризиса нередко получал в фирмах до 150-200 тыр в мес.

Это, скорее, хорошая з/п как минимум менеджера проектов - в Москве, в успешной компании. Чтобы столько платили рядовому программисту, хоть и грамотному - я не слышал, впрочем, не очень в курсе.

[luitzen]

Cправедливо отметили, что интеллект разный бывает… Просто где-то в силу замкнутости и изначальной структурированности предметной области его приложения более убойны и потому более заметны. Лично мне, тяготеющему к обитанию в ореховых скорлупах, соответствующий тип интеллекта ближе, но я подозреваю, что в кокосовых скорлупах люди тоже имеют право жить .

Я бы порекомендовал kkv79 «задрачивать её учёбой» просто ввиду отсутствия альтернатив. Пусть уж лучше образованием и воспитанием его дочери займутся в каком-то смысле профессионалы.

Ибо альтернатив тут две. Первая: родитель занимается воспитанием и образованием дочери самостоятельно, тратит кучу нервов, читая ей вслух шедевры по типу «Думай и богатей», а под старость задаётся вопросом, что он сделал не так. Вторая: родитель оставляет дочь «в покое», т. е. делает основным фактором её образования и воспитания улицу, телевидение и т. п. Тут можно огрести неприятностей, к тому же у интеллекта дочери не будет повода развиться, а он всё-таки вещь полезная.

Благо, что деньги имеются, и в образование дочери их можно вложить. Имхо, довольно надёжная инвестиция в сравнении с прочими. И для дочери это тоже довольно надёжная (в сравнении с прочими) инвестиция её труда. Ибо получение ВО — тоже в известной степени труд.

А пусть родитель пригласит к участию в теме самого ребёнка .

[2w_ink]

nestoklon в сообщении #209041 писал(а):

В/о этот потолок существенно повышает при прочих равных.

вот уж что, а давайте не будем мифологию разводить.
в/о может быть в какой-то степени приподнимает культуру, но интеллект это от мамы с папой с ДНК и никак по-иному.

[luitzen]

2w_ink писал(а):

никак по-иному.

Может быть, всё-таки как-то так: потолок интеллекта — это от мамы с папой, а вот будет ли он достигнут и насколько рано — зависит от среды?

[2w_ink]

luitzen в сообщении #209075 писал(а):

Может быть, всё-таки как-то так: потолок интеллекта — это от мамы с папой, а вот будет ли он достигнут и насколько рано — зависит от среды?

если, интеллекту тесно, то он пробивает потолок среды. Ломоносов ушел из Холмогор. Надеюсь помните об этом?

[luitzen]

2w_ink писал(а):

luitzen в сообщении #209075 писал(а):

Может быть, всё-таки как-то так: потолок интеллекта — это от мамы с папой, а вот будет ли он достигнут и насколько рано — зависит от среды?

если, интеллекту тесно, то он пробивает потолок среды. Ломоносов ушел из Холмогор. Надеюсь помните об этом?

Хорошо, а если в рационе ребёнка был жестокий дефицит йода? Если ребёнка периодически роняли с печки? Если он был отдан на воспитание обезьянам, а то и вовсе скормлен свиньям?

Для каждого из перечисленных воздействий внешней среды у ста процентов детей, им подвергшихся, интеллект впоследствии достигнет того уровня, которого достиг бы в отсутствие этих воздействий?

[nestoklon]

2w_ink в сообщении #209070 писал(а):

в/о может быть в какой-то степени приподнимает культуру, но интеллект это от мамы с папой с ДНК и никак по-иному.

А при чём тут интеллект? Потолок зарплаты.Стандартный термин.
Неужели никогда не слышали? Потолок типичного программиста -- 2-3к. Больше -- только тимлидеры всякие. Ну или гуру. Эникейщики до таких не дорастают.

[Yuri Gendelman]

2w_ink писал(а):

если, интеллекту тесно, то он пробивает потолок среды. Ломоносов ушел из Холмогор. Надеюсь помните об этом?

Все-таки подниматься по лестнице легче и естественнее, чем пробивать потолок головой. Судьба Ломоносова могла сложиться совершенно иначе, если бы он не сам пошел пешком в Москву, а был отвезен туда отцом лет на 5 раньше. Сюжет для альтернативки.

[2w_ink]

luitzen в сообщении #209094 писал(а):

Хорошо, а если в рационе ребёнка был жестокий дефицит йода? Если ребёнка периодически роняли с печки? Если он был отдан на воспитание обезьянам, а то и вовсе скормлен свиньям?

а вы полагаете родители калечащие свое потомство или избавляющиеся от него, передадут этому потомству генетический материал который автоматически поднимет уровень интеллекта? нет, они родят себе подобных с интеллектом ниже среднего. что же до йода, то он оказывает влияние на формирование нервной ткани в период внутриутробного развития и его отсутствие именно в этот период просто жесточайшим образом ограничит интеллектуальный потенциал. на маму с папой, что влияет, то и на дите скажется.
и вообще давайте смотрите шире на среду: Солнце включите, Луну выключите лишь бы спорить

nestoklon в сообщении #209137 писал(а):

Эникейщики до таких не дорастают.

не факт, есть и такие кто вырастает из эникейщиков в продвинутых мэнов, у которых гуру на побегушках

Yuri Gendelman в сообщении #209145 писал(а):

Все-таки подниматься по лестнице легче и естественнее, чем пробивать потолок головой. Судьба Ломоносова могла сложиться совершенно иначе, если бы он не сам пошел пешком в Москву, а был отвезен туда отцом лет на 5 раньше. Сюжет для альтернативки.

не факт. у меня есть достаточное число родственников и знакомых подавшихся на альтернативку сами и с детьми в Германию, Францию, Канаду. да, что я вам объясняю, вы по себе знаете, все выкрутасы лестницы про которые порой хочется забыть

[AlexDem]

2w_ink в сообщении #209166 писал(а):

а вы полагаете родители калечащие свое потомство или избавляющиеся от него, передадут этому потомству генетический материал который автоматически поднимет уровень интеллекта? нет, они родят себе подобных с интеллектом ниже среднего

Доказательства - в студию!
Не перевелись ещё евгеники на Руси...

[luitzen]

2w_ink писал(а):

а вы полагаете родители калечащие свое потомство или избавляющиеся от него, передадут этому потомству генетический материал который автоматически поднимет уровень интеллекта?
[…]
и вообще давайте смотрите шире на среду…

Хорошо, я намеренно привёл утрированные примеры.

Вы простите мой «онтогенетический ламаркизм» (© ), но я как-то верю, что неупражение мозга в сравнительно раннем возрасте имеет значимые последствия для будущей взрослой человеческой особи. Может, ссылки какие-то приведёте, разоблачающие мою веру?

Положим, животные воспитали какого-нибудь идиота-Маугли. Вы хотите сказать, что родители, один раз в жизни недоглядевшие за ребёнком и потерявшие его, были такими же идиотами?

В конце концов, почему в Москву ушёл Ломоносов, а не его отец? Ведь тот, по-видимому, был столь же умён. Ибо от кого ещё Ломоносову мог достаться его умище?