Супердетерминизм, эксперименты и квантовая механика

[pan555]

realeugene в сообщении #1720578 писал(а):

pan555 в сообщении #1720576 писал(а):

Прямо говоря, вы фактически утверждаете мгновенное взаимодействие всех точек линзы с фотоном.
Так ?

С мгновенностью взаимодействия в квантах тоже всё очень не просто. В силу соотношения неопределённости время-энергия процесс взаимодействия обязательно размазан по времени.

Отсюда вывод - по КМ фотон "пролетает" через линзу за какое - то время, а вот КАК он её "пролетает" - одновременно во всех точках линзы или нет - выяснить уже нельзя.
Такая формулировка пойдет по КМ ?

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720579 писал(а):

а вот КАК он её "пролетает" - одновременно во всех точках линзы или нет - выяснить уже нельзя.

Он пролетает через все участки линзы сразу. Про момент времени сказать точно нельзя.

-- 18.03.2026, 19:22 --

pan555 в сообщении #1720579 писал(а):

фотон "пролетает" через линзу за какое - то время

И опять, вылазить проблема измерения. Как измерить это время пролёта фотона через линзу, особенно, если его длина когерентности сильно больше толщины линзы?

[pan555]

Итак, что бы показать хотя бы себе, что разбираемый мною подход имеет хоть какой - либо смысл , надо показать, что :
а) в результате получается хотя бы уравнение типа Шредингера (как минимум),как некий предельный случай.
б) функция, с которой работает этот аналог уравнения Шредингера, имеет иной смысл, чем в КМ.

Этого достаточно ?

-- 18.03.2026, 19:33 --

pan555 в сообщении #1720584 писал(а):

Он пролетает через все участки линзы сразу. Про момент времени сказать точно нельзя.

Противоречите сами себе."Сразу" - это одновременно. И тут же :"про момент времени сказать точно нельзя".

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720584 писал(а):

"Сразу" - это одновременно.

Сразу - это значит, что каждый участок важен. Если любой участок линзы прикрыть, то воздействие линзы на пролетающий фотон изменится.

pan555 в сообщении #1720584 писал(а):

Этого достаточно ?

Вам нужно показать что альтернативный подход (альтернативная интерпретация) порождает квантовую механику. Квантовая механика очень точно предсказывает слишком много самых разных наблюдаемых эффектов. Возможно, вы просто недооцениваете сложность подобной задачи.

[pan555]

realeugene в сообщении #1720585 писал(а):

Сразу - это значит, что каждый участок важен. Если любой участок линзы прикрыть, то воздействие линзы на пролетающий фотон изменится.

Тогда надо более аккуратно формулировать :
"Фотон пролетает полностью через абсолютно все участки линзы."
В такой формулировке термин " время" уже не употребяется точно.
"

-- 18.03.2026, 19:55 --

realeugene в сообщении #1720585 писал(а):

Вам нужно показать что альтернативный подход (альтернативная интерпретация) порождает квантовую механику.

Грубо говоря, это показать, что гелиоцентоическая система мира дает тот же попятный ход планет, как и геоцентрическая система мира.

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720586 писал(а):

В такой формулировке термин " время" уже не употребяется точно.

Простите, но когда человек говорит: "за завтраком я съел два банана сразу" это вовсе не означает, что он ел бананы строго одновременно. В случае линзы на самом деле важно, какие точные временные задержки добавляет каждый её участок в возможный путь фотона, при том, что сказать, когда точно пролетает через линзу этот фотон, нельзя. И верно, фотон пролетает одновременно, хоть и не известно когда точно.

-- 18.03.2026, 20:17 --

pan555 в сообщении #1720586 писал(а):

Грубо говоря, это показать, что гелиоцентоическая система мира дает тот же попятный ход планет, как и геоцентрическая система мира.

Что даёт?

Квантовая механика - это и полупроводники, и лазеры, и космические частицы, и квантовые компьютеры в конце концов. Вам нужно всё это хотя бы описать.

[pan555]

realeugene в сообщении #1720588 писал(а):

И верно, фотон пролетает одновременно, хоть и не известно когда точно

Интересно, а есть какие -то "маркеры ", которые позволяют сказать, что " пролет " фотона был одновременен, во всез точках линзы , пусть и не известно, в какой конкретно момент этот "пролет" был одновременен ?

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720590 писал(а):

а есть какие -то "маркеры ", которые позволяют сказать, что " пролет " фотона был одновременен, во всез точках линзы , пусть и не известно, в какой конкретно момент этот "пролет" был одновременен

Вы не можете зафиксировать фотон до его поглощения. Соответственно, вы не знаете, как именно он летит. У него вообще нет определённой траектории. Как у любой волны. Зато известно, что квантовая оптика в пределе большого числа фотонов превращается в обычную волновую, и там уже можно детектировать время прохождения волнового фронта непосредственно (если не для оптических волн, то для радиоволн совершенно однозначно).

[pan555]

pan555 в сообщении #1720590 писал(а):

Простите, но когда человек говорит: "за завтраком я съел два банана сразу"

Возможно, Вы так говорите.Я - нет, ибо "сразу" - это = "одновременно".

-- 18.03.2026, 20:47 --

realeugene в сообщении #1720591 писал(а):

pan555 в сообщении #1720590 писал(а):

а есть какие -то "маркеры ", которые позволяют сказать, что " пролет " фотона был одновременен, во всез точках линзы , пусть и не известно, в какой конкретно момент этот "пролет" был одновременен

Вы не можете зафиксировать фотон до его поглощения. Соответственно, вы не знаете, как именно он летит. У него вообще нет определённой траектории. Как у любой волны. Зато известно, что квантовая оптика в пределе большого числа фотонов превращается в обычную волновую, и там уже можно детектировать время прохождения волнового фронта непосредственно (если не для оптических волн, то для радиоволн совершенно однозначно).

Поэтому я и интересовался вопросами "дифракции" единичных, отдельных фотонов и электронов .
Это очень важный и существенный момент.
Опыты Фабриканта -Бибермана-Сушкина с электронами и опыты Аспека с отдельными фотонами дают похожие результаты. Их ,эти опыты, можно развить до более интересных результатов.
Но это уже другая тема.

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720592 писал(а):

Поэтому я и интересовался вопросами "дифракции" единичных, отдельных фотонов и электронов .

Ну раз линзы для однофотонной оптики работают - значит всё происходит именно так, как предсказывает квантовая механика. И для отдельных электронов тоже. Это не тот вопрос, о котором вообще можно дискутировать в 21-м веке.

А ваши опыты столетней давности, не помню кого малоизвестного, если этому противоречат - они очевидно ошибочные.

[pan555]

realeugene в сообщении #1720597 писал(а):

А ваши опыты столетней давности, не помню кого малоизвестного, если этому противоречат - они очевидно ошибочные.

Это не мои опыты. Кстати, я и поднял вопрос о них, что бы убедиться в их ошибочности.
Как ни странно вам, меня это устраивает.