2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 20:41 
realeugene в сообщении #1705565 писал(а):
И, да, в данной отделённой теме демография - это не оффтоп.

Эта тема возникла именно потому, что кое-кто устроил оффтоп в другой теме.
provincialka в сообщении #1705615 писал(а):
Ghost_of_past всё в точку говорит! И вообще в его словах чувствуется знание

Чувства такие обманчивые. provincialka вас мужчины когда-нибудь обманывали? Не было такого, что говорит красиво и умнО, вы ничего не понимаете, а потом оказывается подлец и подонок?
provincialka в сообщении #1705615 писал(а):
Но только слабовато, непрофессионально у вас получается.

Профессиональный "обольститель" и специалист в демографии почему-то не способен сделать элементарный демографический прогноз - #1705480

Ghost_of_past в сообщении #1705434 писал(а):
имею специализированное демографическое образование - магистратуру и получу PhD к 2027 году,

На сайте кафедры Демографии ВШЭ есть список преподавателей и аспирантов, которых не так много.
https://www.hse.ru/demo/kdemo/aspirants
Так там нет аспиранта с "4-мя высшими образованиями". Что-то не сходится в легенде Ghost_of_past.

-- 12.10.2025, 20:54 --

Anton_Peplov в сообщении #1705475 писал(а):
Мои дилетантские соображения, вдохновленные некоторым знанием истории и бытовым опытом, с примерами из классической литературы.

В былые времена не было пенсионных схем, и люди надеялись, что на старосте лет их дети позаботятся о них. С другой стороны, не было пеницилина и много еще чего, но была высокая детская смертность. Поэтому родители рожали как бы впрок, вдруг много кто из уже рожденных умрет.
Когда детская смертность пошла на убыль (в 20-м веке), то отпала необходимость в большом количестве детей именно для таких целей. Учитывая ограниченные финансовые ресурсы, родители решали сосредоточиться на меньшем количестве детей, дать им лучшее образование, тем самым лучшие перспективы в жизни. К тому же возникли пенсионные фонды и старость поддерживается не столько детьми сколько своими же накоплениями. Что касается миллиардеров, то у них нет жилищных проблем, финансовых и временных ограничений, всегда есть возможность нанять няньку, гувернантку.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 21:12 
Altenter в сообщении #1705609 писал(а):
Ну вот теперь посудите сами, изоляция от общества, неприятие светских ценностей и системы распределения благ связаны с религиозностью и высокой рождаемостью


Указанные данные свидетельствуют о том, что рождаемость и у этих групп падает, но с запозданием, как и у любой менее демографически модернизированной группы.

Altenter в сообщении #1705609 писал(а):
И эта система управляется финансовыми элитами


С рождаемостью ниже простого воспроизводства.

Altenter в сообщении #1705609 писал(а):
Т.е. можно рассматривать ее как заговор против большинства


Заговор всех мировых правительств, который длится уже много столетий: рождаемость на уровне самых передовых стран падает с начала 18 века, в итальянских городах-государствах, английских и испанских городах рождаемость падает уже с 16 века. А теперь послушайте, как это звучит со стороны, и попробуйте сказать, что это не чистый кристализованный бред.

Altenter в сообщении #1705613 писал(а):
чтобы решить демографические и экономические проблемы надо завозить больше мигрантов и давать им специальность, работу и достойную зарплату.


У любой политики есть плюсы и минусы. Например, с одной стороны, большое количество мигрантов тяжело интегрировать в общество. С другой стороны, мы живем в эпоху, когда через несколько десятилетий все страны мира перейдут к депопуляции и состарятся сильно, так что получить новых мигрантов будет просто неоткуда, и по логике набирать их надо сейчас, а не в будущем, когда их днем с огнем не сыщешь.

manul91 в сообщении #1705621 писал(а):
В статье же написано что для совместимости сравнения, mean


В демографии нет такого показателя рождаемости. Откройте любой учебник по демографическому анализу, хотя бы тот же самый четырехтомник "Demography: Analysis and Synthesis" там где перечисляется система показателей рождаемости и попробуйте найти там этот бред. Не найдете. Авторы додумались взять всех женщин и мужчин в возрасте 15-49 за конкретный период и разделить их на число детей, не учитывая изменения в численности однолетних возрастных групп, т.е. возрастной структуре населения, и не учитывая, что подавляющее число детей родились в другие периоды - но такого показателя в формальном анализе рождаемости просто нет.

Система показателей рождаемости.

1. Показатели числа рождений и интенсивности рождений для периодной рождаемости/рождаемости условных поколений (обычно период - один календарный год или пять календарных лет):

1) абсолютное число рождений за период (total number of live births)

2) общий коэффициент рождаемости (crude birth rate), т.е. относительное число рождений за период на 1000 населения

3) специальный коэффициент рождаемости (general fertility rate), т.е. число рождений за период на 1000 женщин репродуктивного возраста 15-49 или 15-54 лет - в целом и по порядкам рождения

4) возрастные коэффициенты рождаемости (age-specific fertility rate, ASFR), т.е. число рождений за период на 1000 женщин по однолетним или пятилетним возрастным группам - в целом и по порядкам рождений
а) безусловные (unсonditional ASFR) - соотносятся со всеми женщинами,
б) условные (сonditional ASFR) - соотносятся с женщинами под риском, например, ASFR вторых детей будут считаться только для тех женщин, кто уже имеет первого ребенка,

5) кумулятивные (накопленные) коэффициенты периодной рождаемости (cumulative fertility rate), т.е. сумма возрастных коэффициентов рождаемости за период к возрасту $x$ лет - в целом и по порядкам рождений

6) периодный коэффициент суммарной рождаемости period total fertility rate или просто total fertility rate (TFR)), т.е. кумулятивный коэффициент рождаемости за период к возрасту окончания репродуктивного периода, 50 или 55 годам - в целом и порядкам рождений

7) скорректированные коэффициенты суммарной рождаемости (adjusted total fertility rate) - периодные КСР, которые скорретировали на эффекты изменения возрастной или порядковой модели рождаемости, например, на изменение среднего возраста матери при рождении ребенка по порядкам рождений или на изменение дисперсии рождаемости по возрасту или порядку рождения. Позволяют нивелировать, к примеру, эффекты старения/омоложения/фиктивного омоложения рождаемости. Самые часто применяемые - tempo-adjusted TFR (taTFR) по методу Бонгаартса-Фини и parity- and age-adjusted TFR (PATFR), но есть еще около десятка разновидностей.

2. Показатели интенсивности рождений для когортной рождаемости/рождаемости реальных поколений (обычно когорта - один год рождения матерей или пять лет):

1) возрастные коэффициенты рождаемости (age-specific fertility rate, ASFR), т.е. число рождений за период на 1000 женщин по двум однолетним или пятилетним возрастным группам, которые по сетке Лексиса интерпретируются когортно - в целом и по порядкам рождений
а) безусловные (unсonditional ASFR) - соотносятся со всеми женщинами,
б) условные (сonditional ASFR) - соотносятся с женщинами под риском, например, ASFR вторых детей будут считаться только для тех женщин в реальной когорте, кто уже имеет первого ребенка,

2) кумулятивные (накопленные) коэффициенты когортной рождаемости (cumulative fertility rate), т.е. сумма возрастных коэффициентов рождаемости в реальной когорте к возрасту $x$ лет - в целом и по порядкам рождений

3) потенциальные (остаточные) коэффициенты когортной рождаемости (potential fertility rate), т.е. сумма возрастных коэффициентов рождаемости в реальной когорте от возрасту $x$ лет и до конца репродуктивного периода этой реальной когорты - в целом и по порядкам рождений

4) итоговая рождаемость реального поколения (completed cohort fertility rate, CCFR), т.е. кумулятивный коэффициент рождаемости реальной когорты к возрасту окончания репродуктивного периода, 50 или 55 годам - в целом и порядкам рождений

3. Табличные показатели рождаемости, периодной и когортной, т.е. вероятности бездетности и рождений или же отсутствия бездетности и рождений по конкретным порядкам из таблиц периодной и когортной рождаемости.

4. Показатели возрастной модели рождаемости, как когортной, так и периодной:

1) средний возраст матери при рождении детей в целом (mean age at birth, MAB) и ребенка конкретной очередности

2) стандартное отклонение среднего возраста матери (standard deviation in mean age at birth)

3) протогенетический интервал, т.е. период от вступления в сексуальные/брачные отношения до рождения первого ребенка женщиной

4) интергенетические интервалы, т.е. период между рождениями женщиной детей разных порядков рождений

5. Показатели порядковой модели рождаемости, как когортной, так и периодной:

1) parity progression ratios, т.е. вероятности рождения женщиной ребенка следующего порядка рождения

2) period/cohort parity, т.е. распределение женщин в % или долях по итоговому числу рожденных детей или бездетности. Для периода измеряется как показатели таблицы периодной рождаемости, для когорт - по фактическим данным.

3) period/cohort distribution, т.е. распределение женщин в % или долях, бездетных или родивших ребенка $i$ порядка рождения

Теперь еще раз посмотрите на эту систему показателей и на то, что сделали авторы - они взяли данные по общему числу женщин/мужчин 15-49 лет на период (2019 год), но за детей взяли не число рождений за этот же период (2019 год), что могло бы позволить им получить специальный коэффициент рождаемости, а всех детей, которые люди, входящие в 15-49 лет в 2019 году родили за все предшествующие периоды времени, т.е. число женщин/мужчин - периодное, а число детей - кумулятивное когортное.

Это катастрофическая ошибка. Единственное объяснение, почему такие статьи проходят в журналы - журналы не имеют никакого отношения к демографии. Профессиональный демограф такую статью бы к журналу на пушечный выстрел не подпустил, а авторам в рецензиях должно быть указано, что они должны посчитать рождаемость через какой-то нормальный показатель из вышеуказанных.

Удивляет ли меня это? Нет. Во-первых, авторы вполне возможно являются компетентными специалистами в своих областях, например, в экономике домохозяйств или статистике, но не разбираются в демографии. Во-вторых, основной фокус журналов может быть направлен на другие научные направления, поэтому они случайно пропустили статьи с такими ошибками. Скорее всего было и во-первых и во-вторых. Но может и в-третьих, и в журналах Q1 периодически публикуется ерунда. Такое случается, нравится нам это или нет. Тем не менее, я думаю, что перед нами комбинация первого и второго, а совсем не третьего.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 21:22 
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1705528 писал(а):
Если перед нами тайминговый сдвиг в календаре рождений, то выигрыш в динамике численности населения будет только на несколько лет и затем компенсируется в сторону снижения показателей из-за обратного таймингового сдвига.

Вот именно это мне и непонятно. Каким образом он может полностью скомпенсироваться? Допустим, те люди из нынешнего поколения А, кто в отсутствие специальных программ родил бы через год или несколько лет (а то и не родил бы вообще), родили сейчас, и уже больше рожать не станут. Это приведёт к спаду рождаемости среди представителей поколения А через какое-то число лет, понятно. Но ведь их дети (представители следующего поколения Б), родившись раньше, раньше станут взрослыми. И в среднем раньше воспроизведут себя (уже в поколении В), не так ли? То есть, какой-то положительный (в смысле демографической ситуации) эффект от сдвига рождения детей поколением А на более ранний срок всё же должен остаться? Или всё-таки нет?
Ghost_of_past в сообщении #1705528 писал(а):
какое это отношение имеет к демографии, кроме названия?

Вот именно такое, как я сейчас попытался описать. Стимулирование более ранних рождений, чем в отсутствие подобных программ. С некоторым, - возможно, небольшим, - но всё же положительным эффектом.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 21:22 
Ghost_of_past в сообщении #1705636 писал(а):
Откройте любой учебник по демографическому анализу

Может вы наконец укажете конкретный учебник с указанием конкретных страниц, лучше на английском языке.

Стало интересно, кто же учит таких невежд. Посмотрел указанный выше сайт кафедры демографии ВШЭ, полное мракобесие. Ни одной приличной публикации в приличном журнале.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 21:26 
Altenter в сообщении #1705625 писал(а):
Ему и Вам естественно защищать существующую систему распределения благ


Система распределения благ никакого отношения к рождаемости не имеет: рождаемость прекрасно падает как при капитализме, так и при социализме. Снижение рождаемости есть результат влияния разных модернизационных процессов, но прежде всего снижения смертности - мы банально стали дольше жить и меньше умирать, что нарушило демографическое равновесие высокой рождаемости и высокой смертности, существовавшее до демографического перехода. Посмотрите фундаментальную монографию Колдуэлла, австралийского демографа-классика, "Demographic transition theory" - там описана буквально почти вся демографическая история человечества от исторического демографического перехода неолитической революции, когда человечество постепенно перешло от архетипа рождаемости и смертности (архетип воспроизводства) к традиционному типу высокой смертности и высокой рождаемости, и до современного демографического перехода от высокой смертности и высокой рождаемости к низкой рождаемости и низкой смертности через последовательные этапы - снижение смертности без снижения рождаемости, демографический взрыв роста численности населения, снижение рождаемости, временные пик численности населения, очень низкая рождаемость и наконец предстоящие по теории этапы - глобальная депопуляция, рост рождаемости, новое демографическое равновесие низкой рождаемости и низкой смертности и стабилизация численности населения на каком-то уровне.

-- 12.10.2025, 21:43 --

Mihr в сообщении #1705638 писал(а):
Но ведь их дети (представители следующего поколения Б), родившись раньше


Родившись раньше на пару лет, а дети достигнут медианного возраста деторождения к своим условным 30 годам.

Mihr в сообщении #1705638 писал(а):
То есть, какой-то положительный (в смысле демографической ситуации) эффект от сдвига рождения детей поколением А на более ранний срок всё же должен остаться? Или всё-таки нет?


Значительного эффекта не будет в любом случае. Незначительный положительный эффект возможен. Возможен чисто нулевой эффект. Возможен и отрицательный эффект - мало кто знает, но стимулирующие меры способны снижать когортную рождаемость незначительно в перспективе из-за торможения второго демографического перехода, семейный переход и гендерную революцию: увы, есть качественные статьи, где это показано на конкретных примерах - например, так происходит в Венгрии и Польше (да и в России, Беларуси и Украине тоже).

Mihr в сообщении #1705638 писал(а):
Стимулирование более ранних рождений


Помимо незначительных негативных эффектов на когортную рождаемость может создавать еще и проблему углубления демографических волн. Вот у нас есть общество с сильными демографическими волнами из-за экзогенных шоков - та же самая Россия. Меры не могут изменить долгосрочную ситуацию и когортную рождаемость, но за счет тайминговых сдвигов в календаре рождений мы можем уменьшить или усилить волны - и это, пожалуй, единственно реальное демографическое последствие.

Когда же надо вводить такие меры? Любой демограф Вам скажет, что когда идет демографическая волна спада, лучше к самому концу, чтобы начать перетягивать в периоде рождения с будущей волны роста. Когда в России и СССР вводилась пронаталистская политика? Правильно, в конце 1970ых-начале 1980ых, когда волна роста уже 5-6 лет как шла. Следующий раз - в 2006 году, когда предыдущая волна закончилась по одним показателям в 1997, по другим - в 1999 году и уже 7-9 лет как шла волна роста. Что в итоге? Помимо всяких старых и новых экзогенных шоков демографические волны роста были усилены, а демографические волны спада были усилены обратными тайминговыми сдвигами, да так, что если в 1970ые демографы считали, что волны от шоков первой половины XX века (Первая мировая, Гражданская, репрессии и голод 1930ых, Вторая мировая) затухнут к 2050-60ым, то теперь волны, которые дополнительно раскачали, будут затухать аж до начала 22 века. Это в тему про умных людей в правительстве, которые все прекрасно знают - факты говорят чуточку об ином.

P.S. Извините, тему временно покидаю до завтрашнего вечера из-за дефицита времени.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 22:09 
Ghost_of_past в сообщении #1705636 писал(а):
С рождаемостью ниже простого воспроизводства

О нет! Согласно Вашему же графику, у топовых 2-3% рождаемость немного выше такового. А у миллиардеров значительно выше
Ghost_of_past в сообщении #1705636 писал(а):
Система показателей рождаемости
...

Вот прям возьмите - и ровно это в редколлегию журнала и напишите
dsge в сообщении #1705639 писал(а):
Может вы наконец укажете конкретный учебник с указанием конкретных страниц

Он любит книги целиком советовать, чтоб уж точно никто его слова проверять не полез. Тут перестраховывается, не мелочится, ссылается сразу на четырёхтомник

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 22:37 
Cuprum2020 в сообщении #1705643 писал(а):
Он любит книги целиком советовать, чтоб уж точно никто его слова проверять не полез. Тут перестраховывается, не мелочится, ссылается сразу на четырёхтомник

Это указывает на то, что человек не имеет никаких представлений о научных норм поведения, научной этики. Т.е. не имеет никакого отношения к науке. Каждое утверждение должно быть обоснованно и подтвержденно конкретной ссылкой на конкретный источник с указанием конкретной страницы, и, еще лучше, с указанием номера параграфа на странице и порядкого номера предложения в параграфе (в этом заключается уважение к оппоненту, которому не надо тратить время на поиск подтверждения защищаемого тезиса ).

Я придерживаюсь такого именно такого принципа при реценцировании статей (для Q1, если угодно; вряд ли кто-либо из ВШЭ получит от меня положительную рецензию,после того, что я вижу на этом форуме(правда эти ребята выбирают, в основном, мусор типа Q3, администрация засчитывает)).

А для пропаганды должен действовать как раз противоположный принцип.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 00:30 
Ghost_of_past в сообщении #1705636 писал(а):
В демографии нет такого показателя рождаемости. Откройте любой учебник по демографическому анализу, хотя бы тот же самый четырехтомник.... ....авторы вполне возможно являются компетентными специалистами в своих областях, например, в экономике домохозяйств или статистике, но не разбираются в демографии. Во-вторых, основной фокус журналов может быть направлен на другие научные направления, поэтому они случайно пропустили статьи с такими ошибками. Скорее всего было и во-первых и во-вторых. Но может и в-третьих, и в журналах Q1 периодически публикуется ерунда. Такое случается, нравится нам это или нет. Тем не менее, я думаю, что перед нами комбинация первого и второго, а совсем не третьего.
Ай-яй-яй. Словоизвяржение достойное чатДжиПиТи или просто копи-паст, без ни одной существенной мысли. Исключая конечно, обвинения в безграмотности в конце всех кого попало, если это сойдет за мысль.

dsge в сообщении #1705650 писал(а):
Это указывает на то, что человек не имеет никаких представлений о научных норм поведения
Только в этой дискуссии, он имхо "нарушил научных норм поведения" (и не только научных) довольно много раз:
Ghost_of_past в сообщении #1705432 писал(а):
реально кто-то делал несколько лет назад по миллиардерам и мультимиллионерам по всему миру - получалось, что рождаемость у этой группы населения на женщину была в среднем где-то в 1,5 раза ниже, чем в среднем по их странам проживания
Голословные утверждения без ссылок ни на чего. Более того, прямо противоречащие результату найденной статьи.
Ghost_of_past в сообщении #1705519 писал(а):
Фактологическая ошибка. ...Эти цифры просто высосаны из пальца.
Прямое обвинение автора Ria Wilken в недобросовестости - что она сама выдумала цифры, которые цитирует.
При этом "специалист" не утрудился не только разобраться что с чем сравнивается, а очевидно вообще не прочитал статью тем более искать соответную ссылку. Как далее оказалось, эти цифры не выдуманы из пальца а взяты как раз из источника Martinez, G. M., & Daniels, K. (2023). Fertility of men and women aged 15–49 in the United States National Survey of Family Growth, 2015–2019. National Health Statistics Reports, (179), 1–22.
Ghost_of_past в сообщении #1705546 писал(а):
Ria Wilken не демограф, вот и взяла данные без всякого критического анализа. Проблема не в ней, а в редакции, которая это пропустила.
Как далее выяснилось Ria Wilken взяла именно такие публичные данные которые соответствуют (и соответно сравнимы) именно с данных из ее исследовании - рассчетены одинаковым образом. А не сравнивает яблоки с грушами, как пытался нам объяснить специалист по всеведению.
Ghost_of_past в сообщении #1705546 писал(а):
Только к показателям рождаемости это mean отношения не имеет. Откройте любой учебник по демографическому анализу и попробуйте найти там такой показатель - не найдете.
Ghost_of_past в сообщении #1705546 писал(а):
то окажется, что это безграмотное исследование с неправильными показателями рождаемости.
Далее конечно, оказываются безграмотными как и Martinez, G. M., & Daniels, K., так и редколлегия.
Но цирк продолжается
Ghost_of_past в сообщении #1705583 писал(а):
в когортной рождаемости поколений 1940ых годов рождения для США значения в 2,7, 2,9 или 3,0 детей на женщину/мужчину ничего аномального не представляют собой - если она у миллиардеров этих поколений такая, то это как раз примерно рождаемость в средних интервальных значениях для когорт этих годов рождения в США
Продолжаются спекуляции и вранье в надежде что кто-то статью полностью не прочитал. Что когорта 1940ых тут непричем очевидно из текста статьи а именно возрастная выборка и методики рассчета которые такие же и как у Martinez, G. M., & Daniels, K. (2023). Разница с 1940ых до 1970ых нешуточна - 30 лет.
Ghost_of_past в сообщении #1705636 писал(а):
Altenter в сообщении #1705609писал(а):
Цитата:
И эта система управляется финансовыми элитами
С рождаемостью ниже простого воспроизводства.
Продолжаются инсинуации противоречащие даже графику про households, которого он же сам и привел (Если быть точным, там у двух из стратах (foreign-born women, native-born non-hispanic whites) в высшем перцентиле превышается коеффициент воспроизводства 2.0. Другие три страты чуть ниже. Что будет в среднем из одного графика неясно - поскольку неизвестно количественное соотношение используемых страт. Но по-любому, для "финансовыми элитами" из survey данного "american community" - это "около", а не заведомо "ниже" простого воспроизводства).

Итак - те утверждения всестороннего специалиста по всеведению, которые проще всего удалось проверить - оказались несостоятельными, мягко говоря.
Остались болтология, советы читать многотомников, и конечно оплевывание всех в безграмотности.
После всего этого, если бы мне нужны были советы по любую из всех многочисленных наук в которых он "специализируется" - я пошел бы к кому угодно, но только не и к нему.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 00:51 
Аватара пользователя
Altenter в сообщении #1705625 писал(а):
Ему и Вам естественно защищать существующую систему распределения благ и продолжать быть выше, чем медианными.

Ну да, ну да! Я ведь почти уже миллиардер!
Ничего я не защищаю. Я просто знаю, что в такой сложной области, как демография полно мифов и произвольных суждений. А тут ещё и мировой заговор подтянулся! И смехотворный пример с какими-то миллиардерами!

То, что детей лучше заводить, имея какую-то базу, с этим никто не спорит.

Но вот только крестьянка из 19 века была довольна, если была корова и муж не сильно пьющий! Само-то детей плодить! А современная женщина хочет, чтобы и жилье у детей было, и образование, и здоровая пища, и мед. обслуживание... И одеты чтобы были не хуже сверстников, а то ведь заклюют... А уж комп-то должен быть у каждого члена семьи! И ковид показал, что это даже не роскошь.

Вот и тянет до 30-35-40 лет. И рожает одного-двух. А все почему? А это ее мировая элита так зомбировала! :shock:

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 01:00 
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
Но вот только крестьянка из 19 века была довольна, если была корова и муж не сильно пьющий! Само-то детей плодить! А современная женщина хочет, чтобы и жилье у детей было, и образование, и здоровая пища, и мед. обслуживание... И одеты чтобы были не хуже сверстников, а то ведь заклюют... А уж комп-то должен быть у каждого члена семьи! И ковид показал, что это даже не роскошь.
Имхо здравая мысль.
Хотя современные люди в среднем объективно живут лучше чем люди жили прежде (в материальном и пр. смыслах) - но субъективное внутреннее ощущение ("удовлетворенность от уровня жизни") скорее всего ниже. По меньшей мере, насчет предмета того "что нужно иметь, чтобы рожать детей".
А насчет причин этого - можно много спекулировать, вопрос довольно сложен и многогранен.

P.S По теме Life satisfaction favors reproduction. The universal positive effect of life satisfaction on childbearing in contemporary low fertility countries

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 01:04 
Аватара пользователя
Altenter в сообщении #1705625 писал(а):
А связно и логично говорят оба оппонента, только логичность и связность она привязана к системе ценностей и самоидентификации.

Извините, но нет! Все-таки я профессиональный математик, и уж логику от нелогики могу отличить. Особенно в таком крайнем варианте, как у Cuprum2020. Эмоциональные высказывания, которые, если присмотреться, противоречат друг другу, или по крайней мере, никак друг с другом не связаны. Подбор статей (одной, видимо) по принципу "мне нравится, что тут написано, значит, это правда". Претензии к оппоненту типа "сам дурак", на уровне детского сада.
Нет-нет-нет! И не уговривайте! Этот бред я логикой считать не могу!

И в чем вы с ним согласны? Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Ну надо же! А мы и не знали!

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 01:23 
Аватара пользователя
Dedekind в сообщении #1705465 писал(а):
Cuprum2020
Вы же понимаете, что своими выкриками и типичными штампами махровой конспирологии скорее отталкиваете людей от той точки зрения, которую хотите донести?:) Или это просто троллинг такой?
Пропагандисты в одиночку не работают.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 04:39 
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
Ну да, ну да! Я ведь почти уже миллиардер!
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
А тут ещё и мировой заговор подтянулся! И смехотворный пример с какими-то миллиардерами!
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
А уж комп-то должен быть у каждого члена семьи!
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
А все почему? А это ее мировая элита так зомбировала!
provincialka в сообщении #1705661 писал(а):
Извините, но нет!
provincialka в сообщении #1705661 писал(а):
Нет-нет-нет! И не уговривайте! Этот бред я логикой считать не могу!
provincialka в сообщении #1705661 писал(а):
И в чем вы с ним согласны? Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Ну надо же! А мы и не знали!
Уж извините, если судить по выражений и количеству восклицательных и вопросительных знаков, то все у вас также довольно эмоционально. (Про миллиардеров в частности - это я спросил чисто из любопытства - а Cuprum2020 в ответ нашел ссылку на исследование.)
provincialka в сообщении #1705661 писал(а):
Все-таки я профессиональный математик, и уж логику от нелогики могу отличить. Особенно в таком крайнем варианте, как у Cuprum2020. Эмоциональные высказывания, которые, если присмотреться, противоречат друг другу, или по крайней мере, никак друг с другом не связаны.....
Все так, но простите - у вас все каким-то образом, выходит не менее эмоциональным :(

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 07:45 
Аватара пользователя
Ghost_of_past, я плохо Вас понимаю. Попробую изложить свою мысль графически, на искусственном, но наглядном примере. С помощью цветных отрезков.
Вообразим (именно, вообразим), что длина человеческой жизни - 100 лет. А каждое следующее поколение появляется через 25 лет. Тогда в любой момент живут одновременно представители четырёх поколений - см. левую часть рисунка. Здесь синий отрезок - это временно́й отрезок жизни поколения А, зелёный - поколения Б и т.д. Тонкие вертикальные линии изображают временны́е срезы, каждый такой отрезок четырежды пересекает горизонтальный отрезок (если пересечение происходит по внутренним точкам отрезков), что иллюстрирует мысль об одновременном сосуществовании четырёх поколений. Теперь, не меняя продолжительность жизни каждого отдельно взятого поколения, сдвинем появление следующего поколения вперёд: пусть новые поколения появляются не через 25 лет, а через 20. Тогда одновременно живут представители пяти поколений, что видно на правом рисунке. А это означает прирост населения на 25%. Если же учесть, что со временем возрастает и средняя продолжительность жизни, то прирост должен быть ещё больше. Правда, уменьшение рождаемости должно давать обратный эффект.
Конечно, всё это рассуждения на пальцах, реальные цифры иные. Но мысль должна быть понятна: переход к более раннему рождению детей должен увеличивать население страны сам по себе, без увеличения рождаемости. Именно об этом я говорил. Если не возвращаться вновь к более поздним срокам рождения детей, то никакого обратного сдвига потом быть не должно.
Если я неправ, то в чём именно?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение13.10.2025, 09:23 
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
То, что детей лучше заводить, имея какую-то базу, с этим никто не спорит

Вот именно с этим "демографы" и спорят, заявляя что: "высокий доход и высокая обеспеченность жильем связаны с рождаемостью обратной связью"
provincialka в сообщении #1705659 писал(а):
А все почему?

А всё потому что это нормальные, актуальные времени материальные запросы. Но вот мировым элитам совершенно не интересно создавать экономические условия в которых жители их стран смогут массово эти свои запросы реализовывать. А чтобы жители не бухтели, обслуга этих элит поясняет жителям: "не в деньгах счастье", "с милым рай и в шалаше" и вообще: "в былые времена и не в таких условиях размножались!"
provincialka в сообщении #1705661 писал(а):
Что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Ну надо же! А мы и не знали!

Так "демографы" буквально нас пытаются убедить что секрет демографического успеха - это бедность! Бедные размножаются лучше! Однако если копнуть поглубже то выясняется что это бедные негры размножаются лучше богатых белых, но не бедные белые лучше богатых белых. Причём у меня есть подозрение: что хорошо размножаются бедные негры которые богатыми никогда и не были (и их родители и их деды и бабушки), негры же обедневшие, то есть утратившие материальный достаток присущий лично им или их родителям размножаются уже ничуть не лучше, а вероятно хуже негров материально обеспеченных

 
 
 [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group